Kertokaahan vähän muista aikidotyyleistä kuin aikikaista.
Miten ki-aikido eroaa teidän jutustanne?
Jossain aikidotyylissä on kuulemma kilpailuja. Miten ne tapahtuvat? Jos molemmat ovat nageja, niin ei taida tapahtua oikein mitään. Ainoa keksimäni tapa olisi jokin sellainen, että pari suorittaa aikidotekniikan ja tuomaristo arvostelee eri parien suorituksen puhtautta.
Re: Muut aikidot
Tomikiaikidossa kilpaillaan. Niillä on joku randoriksi kutsuttu kilpailumuoto. Ihan matsia ottavat.![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Monenlaista tyyliä löytyy ja samaa tyyliä harjoitellaan monella eri tavalla. Aikikkai itessään on melkonen sillisalaatti. Mainitaan nyt kuitenki Yoshinkai aikido mikä on melkosen lähellä daitoryuta.
Ki-aikido aiheuttaa lähinnä naurunpyrskähdyksiä. Kommentoikoon mut lisää
-Miklu
Re: Muut aikidot
Lyhyet määritelmät: http://www.aikidofaq.com/introduction.html
Saku Ohtonen
Re: Muut aikidot
Joskus 'urani' (minkä?) alkuaikoina kävin Rainer Variksen leirillä. Muistikuvat on erittäin hataria eikä vertailupohjaa pahemmin ollut, mutta suht 'normaalilta' aikidolta se silloin tuntui.
Re: Muut aikidot
Filippiiniläinen Combat aikido ja balkkanilta kotoisin oleva Real aikido unohtui mainita.![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Ki´-aikidokaajat elää aivan omassa maailmassaan
-Miklu
Re: Muut aikidot
Ei ehkä kannata ihan yleistää. Kävin pari vuotta sitten katsomassa (en kylläkään treenannut) Yoshigasakin (muistaakseni 6.dan, ainakin tuolloin) leiriä Helsingissä ja kyllähän se ukko osasi. Paljon oli ki-harjoitteita mutta aikidotekniikat oli aikidoa.
Saku Ohtonen
Re: Muut aikidot
No se taasen riippuu siitä miten määrittelet aikidon![[Wink]](/ubb/wink.gif)
![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Eiku hauskin juttu minkä minä kuulin oli se ku nämät veljet hyökkäilivät shomenuchilla ja oleellista oli se että hyökkääjä jäkittää paikallaa hievahtamatta kun käsi plokattiin
Sitte tehtiin ki-temppu ja uke jatkoi matkaansa maata kohden.
Vaan kunhan päätäni taas tuttuun tapaani auon.
-Miklu
Re: Muut aikidot
En ymmärrä miksi. Minusta varmasti mielenkiintoista. Olen muutamalle leirille meinannut mennä mutta aina on tullut mukamas joku este vastaan. No täytyy mennä vielä tutustumaan ki-aikidoon tulevaisuudessa.
Re: Muut aikidot
Typerä nimi sillä ainakin on. Vai liekö alkuperäinen shin shin toitsu aikido?
No pain, no pain.
Re: Muut aikidot
Eli onko nuo aikidokilpailut jonkinlaista pystypainia tai push-hands tyyppistä juttua? Miten niissä pisteitä jaetaan?
Onko shomenuchi kämmensyrjälyönti ylhäältä? Miten sen voi tehdä, jos on liikkumatta paikallaan? Vai tarkoititko Mikael, että lyönti pysäytetään kesken suorituksen ja myöhemmin jatketaan?
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Muut aikidot
Yksi versio siitä on sellainen leikkaava ylhäältä lyötävä "judo-chop". Se miten me ollaan sitä nyt treenattu on että käsi nousee otsalle ja lähtee siitä suoraan uken otsaan eikä kaartuvasti kohti napaa.
Worthless piece of shit.
Eli se lyönti on nyt se kaartuva chop-versio (oikeastaan ei ole väliä kumpi se on). Kuvittele että kyseinen lyönti pysäytetään heti kohta kun se on lähtenyt liikkeelle. Eli uke on saanut kättään jonkin verran suoristettua ja nage on pysäyttänyt lyönnin. Tällöin uken tehtävänä on pistäät jarrut päälle ja pitää se kätensä siinä pysäytetyssä asemassa estäen nagea tekemästä vaikkapa ikkoyta tuohon jäykkään käsivarteen.![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Toivottavasti alkaa valjeta kuinka järjetömästä jutusta on kyse, sillä sitä se todellakin on
-Miklu
Re: Muut aikidot
Ainakin yksi Tomiki aikidon ottele systeemi on sellainen, että ekassa erässä on toisella tanto ja toisella ei. Sitten ollan puukkohippasilla ja pisteitä saa osumista puukolla (onko niillä perinteinen suomalainen systeemi jossa hipasuita ei lasketa) sekä onnistuneista torjunnoista/tekniikoista. Toisessa erässä roolit sitten vaihdetaan. Enemmän pisteitä saanut voittaa. Varsinaista pisteytystä en muista oliko kaikki tekniikat samanarvoisia jne.
shomeuchi on mikä tahansa lyöti kasvoihin (shomen - edusta, tarkoittaa ihmisessä kasvoja) yleensä tämä tarkoittaa suoraa lyöntiä keskilinjaan. Se mitä siellä käden päässä on: nyrkki, kämmensyrjä jne. on täysin merkityksetöntä. Monet lyövät shomenin kuitenkin hölmösti kuten miekalla lyötäisiin päälakeen. Tämän tavan yleistyttyä on systeemiin ilmestynyt hyökkäysmuota mineltä jodan tsuki, joka siis aimemmin on ollut vain yksi erilainen shomenuchi muiden joukossa.
--
Erkki
Re: Muut aikidot
Sikäli hassua ettei aikidon parissa tiedetä mitään puukon puistamisesta suatika sitte puukottelusta![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Vaan kylläpä Valkosen Kaarloki mainitti muutaman Tomikiaikidon puukkovastatekniikan kehuen näitä hyväksi (oli reenaillu jonku Tomiki mestarin kanssa jonninaikaa joskus).
Niin, siinä siitä degenraatiota
BTW moniko on koklinut tehdä osaa shomenchi vastatekniikoista vaikkapa jabia vastaan? Edes ajatellut?![[Smile]](/ubb/smile.gif)
[ 09.08.2003, 07:54: Viestiä muokannut: Mikael Erkkilä ]
-Miklu
Re: Muut aikidot
Kyllä sitä tietämystä ja varmasti osaamistakin löytyy, sitä vaan ei kovinkaan paljon yleisesti jaeta. Varmaankin pitäisi oppia ensin touhuamaan kadet tyhjinä ennekuin otetaan meisseli käteen ja satutetaan itseään tai muita. Kaveri taannoin kertoi kuinka Ichimura oli aikoinaan puhuhuoneessa opettanut jollekekulle, kuinka sitä tantoa pidetään pistettäessä kädessä niin ettei käy vanhanaikaisesti, kun pistoon tarvitaan voimaa.
Mainitsikohan tuo missäpäin maalílmaa tämä on tapahtunut? Tietääkseni Suomessa ei ole koskaan ollut Tomiki toimintaa.
Kyse on aloitteesta. Silloin kun pari on sillä etäisyydellä, että pääsee tuon jabinsa lyömään, täytyy hänen jo hanskata minun finger jabini silmissään ei kun siis shomenin sisääntuloni![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Ei saa odottaa ....
Re: Muut aikidot
Kalin myötä on ruvennu ymmärtämänä miksi on niin fiksua alotella aluksi aseilla ja sitten vasta touhuilla tyhjin käsin. Vai ihmetteleekö kukaan muu miksi tyhjinkäsin tehty tekniikka tarvitsee yht'äkkiä aivan valtavasti "hienosäätöä" jottei ranteet aukeille jne. Ku se paikka mikä on turvallinen ilman aseita ei sitä olekkaan jos toisella on astalo tahi muu työkalu.
No onhan se hyvä että niitä juttuja kuulemma opetetaan edes pukuhuoneessa
Juu ei ole suomessa ei. Japoniaislaisten maassahan se Kalle kävi merillä ollesaan treenailemassa.
Ei koskaan aloitetta naapurille![[Smile]](/ubb/smile.gif)
![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
Mutta sehän kuulostaa pre-emptive strikeltä ja eikös tästä saada aikaiseksi se johtopäätös että aikido on ns. "first strike" -laji vaikka kukaan ei oikeastaan koskaan sitä myönnä?
-Miklu
Re: Muut aikidot
Aseiden kanssa homma on erilaista osin helpompaa toisaalta vaikeampaa. Vahingon tuottaminen on yleensä helpompaa asein (olisikohan ne keksitty sen takia
). Toisaalta aseiden kanssa yleensä korostuu oma turvallisuus tekniikkaa tehdessä - ei voi kuvitella, että voisi ottaa yhden osuman vastaan ja jatkaa. lähtökohtaisesti aikidoa (ja sen tekniikaa) opetetellaan isoista asioista pienempää kohti. Eli ensin opetallaan ns. iso-wasa ja sitten vasta niitä yksityiskohtia. Eli kun aikaisempi taso alataan hallitsemaan niin uke hyökkää hieman hankalammin ja taas on uutta opiskeltavaa. Tuo hankalampi hyökkäys voi sitten olla tilanteen mukaan esim. nopemapi, voimakkaampi, hyökkäys jatkuu toisella jne tai sitten esim aseen kanssa. Jos heti treenataan aikidotyyppistä juttua aseiden kanssa niin helposti ei se iso-wasa pääse kehittymään tarpeeksi, vaan juututaan yksityiskohtien suohon.
Ei! Se toinen aloitti hyökkäyksen ja tekijä oli vain seillä puolivälissä jo vastassa sotkien hyökkäyksen. Jos hän ei olisi hyökännyt niin mitään ei olisi myöskään tapahtunut. Miten se sitten onnistuu? Kamae (varsinkin sen sotai-puoli mutta myös tandoku) on hyvä lähtökohtia ma-ai-tutkimusretkelle.
--
Erkki
Re: Muut aikidot
Ja kuitenkin väitän että aselajeissakin lähdetään aivan samalla periaatteellaa likkeelle. Kysehän on vain ihmisen luonnollisesta oppimisprosessista.
On vain niin kovin vaikea ruveta yht'äkkiä liikkumaan eri tavalla kuin on tähän asti opetettu ja syynä on vain se että ukella voi olla puukko.
Samaa mieltä. Mutta jotta että uke ei osu täytyy nagen toimia nopeammin. Eihän muuten ehdi puoliväliin vastaan? (Havainnonti-, reagointi-, varsinainen fyysinen liikkuminen etc. + ajoitus + "pelisilmää" (intuitiota jne.))
Sitten oni jänskä harjoitella siten että toinen hyökkää tai ei hyökkää. Ja entäpä sitten se että toinen omaa vain halun hyökätä muttei toimi vielä fyysisesti... Oh no, too many options!
-Miklu
Re: Muut aikidot
Miksi treeniä pitää yliteoretisoida turhaan näin paljon? - Mielestäni aikidossakin on kysymys fyysisestä toiminnasta, jolloin kai pääpainon treenissäkin tulisi olla yksinkertaisessa fyysisyydessä, eikä asian monimutkaistamisessa loputtomien vaihtoehtojen suohon?
Seagal rules!
Re: Muut aikidot
Mitä yksinkertaista on ihmisten välisessä fyysisessä toiminnassa?
Miten fysiikasta puhutaan iliman sanoja?
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics - even if you win, you're still retarted
Re: Muut aikidot
Ei tarvitse olla nopeampi, riittää että on ajoissa liikkeellä. Mistä sitten tietää koska pitää liikkua, no vastasit sihen jo itsekkin. Treenatessa pitäisi olla aina joskus myös etuajassa liikkeellä, muuten yrittää ajoittaa juttunsa liian myöhäiseksi (otoksia pitää tulla halutun arvon molemmille puolille). Tyypillisesti tämä tarkoittaa sitä, että reagoidaan siihen uken fyysiseen liikkeeseen.
Niinpä - Hikichushi kertoi aikoinaan siitä tuikahduksesta siellä silmien välissä.
Koska sen pelkkän fyysisen toiminnan rajat tulevat aika äkkiä vastaan. Lisäksi olen antanut kertoa itselleni, että se fyysinen juttu kuitenkin on vain pieni osa tästä koko jutusta, jota aikidoksi kutsutaan. Jos trenistä hakee muutakin kuin 'mukavoo juppoo' kuten savolais mummo kommentoi taijitä, niin tietyn tasoinen asioiden pohdiskelu on varsin välttämätöntä. Toinen puoli asiasta on ettei tieto/ymmärrys saisi kovinkaan paljon kiriä osaamisen edelle.
Re: Muut aikidot
Koska sen pelkkän fyysisen toiminnan rajat tulevat aika äkkiä vastaan. Lisäksi olen antanut kertoa itselleni, että se fyysinen juttu kuitenkin on vain pieni osa tästä koko jutusta, jota aikidoksi kutsutaan. Jos trenistä hakee muutakin kuin 'mukavoo juppoo' kuten savolais mummo kommentoi taijitä, niin tietyn tasoinen asioiden pohdiskelu on varsin välttämätöntä. Toinen puoli asiasta on ettei tieto/ymmärrys saisi kovinkaan paljon kiriä osaamisen edelle. [/QB][/QUOTE]
-------------------
En tahdo sanoa, että fyysisyys on "se juttu"; tahdon ainoastaan tuoda esille, että jo pelkässä fyysisessä osaamisessa (joo, TIETENKIN se on loppupelissä kiinni päänupista eikä fyysisestä taidosta =) on niin paljon tekemistä, että treenimielessä aikidoa kannattaa (?)lähestyä yksinkertaisesti, eli puhtaasti fyysisenä harjoitteena. - Uskon, että se on samalla myös paras tapa harjoittaa päänuppia
Mieluummin haluaisin asioihin yksinkertaisesti suhtautuvan puusepän korjaavan porstuani, kuin niiden korjaamisesta väitöskirjansa tehneen DI:n.
Seagal rules!
Re: Muut aikidot
AJattele asiaa niin että sitte ku sulla on se porstua kondiksessa niin hiljalleen alkaa herätä mielenkiinto tehdä siihen pikku parannuksia, ellei jopa pistää koko homma uusiksi.
Meikä on huomannu että puhuminen & kirjottaminen, siis teoretisointi, aiheesta selkeyttää huomattavasti sitä asiaa mitä kulloinkin omassa harrastelussa käsittelee. Jokseenkin abstrakti asia saa muodon ja kun se saa muodon siihen voi pistää kahvan ja kun siinä on kahva sitä voi käsitellä.
Hauskintahan tässä harjoittelussa on se että pään käyttö harjoitusvälineenä lisääntyy koko ajan. Kauan sitte riitti että kävi treeneissä. Nykyään käynti treeneissä aiheuttaa tukun kysymyksiä, jotka sitte muhii jossain alitajunnna syövereissä välillä päästen pintaan ja ehkä hyvässä tapauksessa niihin löytyy vastauksiakin.
Voi pervomaiskojen kylä ku tuli offitopikkia![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
[ 12.08.2003, 12:46: Viestiä muokannut: Mikael Erkkilä ]
-Miklu
Re: Muut aikidot
Jep, vastasin. Olisin kaivannut sinulta pikaksen lisää tuohon. Esimerkkinä tekniikan suorittamiseen liittyviä fysikaalisia ominaisuuksia lisää kuten kiihtyvyys. Ragointi&havannointi ajan + kiihtyvyyden muodostama kolmiyhteys saattaa (ja väitänkin jopa että on) olla tärkeämpi kuin absoluuttinen nopeus.
Jotta nage ehtisi paikalle ennen ukea on nagen
1) joko tiedettävä mitä uke tekee jotta voi "oikaista" (tai harjoituksissa fuskata) (toisaalta yleinen pysrkimys on tehdä "lyhyempää" tekniikkaa kuin uke jotta saadaan aikaa reagoida).
2) lähdettävä liikkeelle aiemmin
3) omattava reilusti paremmat reaktiot & nopeus kuin ukella
Kakkos kohta on mielestäni varmin tapa toimia. Aikidokaamisen vaikeus on siinä että pitäisi pystyä toimimaan ennen antamatta ukelle voimaa jotta hän taas ei pysty aiki-taikinoimaan meitä![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Ensimäisenä liikkeellä mutta ensimäinen liike on houkutus. Jos uke ei mene siihen vipuun niin seuraavassa vaiheessahan uke kärsii kun houkutuksella muodostettu turvallisempi tie sulkeutuu (tai mahdollisuuksien mukaan tehdään uusi houkutus).
Näin kokemusten perusteella.
Parhaimmillaan uken päästä voi kuulla naksahduksen just ennen hyökkäyksen fyysistä ilmentymää. Mutta siihen hurmokseen pääseminen ei aina onnistu. Mutta kun se onnistuu niin eipä paljon hienompaa tunnetta voi treeneissä kokea![[Smile]](/ubb/smile.gif)
-Miklu
Re: Muut aikidot
"Herra tuomari. Kuten videovalvontanauhalta selvästi näkyy, kun Hakala oli uhkaillut Puukkomäkeä väkivallalla ja Puukkomäki oli nostamassa käsiään rauhoittavasti eteen, Hakala suuntasi suunnitelmallisen ja raa'an aikidoiskun Puukkomäen kasvoihin. Lyönti aiheutti poskiluun murtuman, mikä osoittaa sen harvinaista tehoa johtuen Hakalan pitkäaikaisesta taistelulajiharjoittelusta. Saatuaan tuon voimakkaan iskun, Puukkomäki kaatui maahan ja hänen päänsä iski asfalttiin, mistä aiheutui kallonmurtuma. Puukkomäki oli hoidettavana OYS:ssa kaksi kuukautta. Vaadimme siis Hakalaa tuomittavaksi törkeästä pahoinpitelystä yhden vuoden ja kuuden kuukauden vankeusrangaistukseen. Vahingonkorvauksia Hakalan tulee maksaa Puukkomäelle viisitoistatuhatta euroa."
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Muut aikidot
Veikkaan, että Hakala on mieluummin valtion kustantamassa täysihoitolassa sen minimaalisen ajan, jonka hän pahimmassa tapauksessa joutuisi siellä viettämään, kuin Puukkomäen mullan alle toimittamana matojen ruokana. "Si vis pacem, parabellum" - fiksun miehen fiksu lause ajalta, jolloin kaikki oli huomattavasti selkeämpää kuin tänä internetin ihmeaikana. Luuletteko, että Teitä ihan oikeasti kiinnostaa mitä rikoslain n:n pykälän n:nessä kohdassa lausutaan itsevarjelusta kun jotakin liikkuu kahdeksaakymppiä kohti näköänne? Siis ihan oikeasti! Hyväntekeväisyyteen on varaa silloin, kuin siihen on varaa - siis silloin kun olemme o-senseitä ja sokaku takedoja. Kuka meistä on nähnyt miltä se oikeasti näyttää, kun joku sensei-tason ukkeli joutuu ihan oikeasti ottamaan mittaa väkivaltaan sitoutuneesta hyökkääjästä?? C´moon![[Confused]](/ubb/confused.gif)
Seagal rules!
Re: Muut aikidot
Uramawalla vissiin Kohai Sepin kristallipallo, kun tietää ennakolta, että tappaahan se yrittää, kun käsi alkaa nousta. Oletko koskaan huomannut sellaista ilmiötä, että kun pidempään treenaa ja alkaa näkemään ennakolta iskuja, niin tulee vääriä hälytyksiä? Vaisto sanoo, että tuosta se voisi nyt lyödä, mutta eipä lyökään, kun asiantuntematon kaveri ei edes näe paikkaansa. Tai ei edes aikonut lyödä, vaikka olisi paikan nähnytkin. Ei oo hyvä juttu, jos opettelee ensireaktioksi lyömään eikä blokkaamaan.
Kun nyrkit ja kirveet heiluu, ei mietitä rikoslakia. Minun ei tarvitse luulla, koska tiedän. Miettiminen pitää suorittaa etukäteen treeneissä. Ja voi jälkeenpäinkin miettiä, aikoiko se pyörätuoliin joutunut kaveri lyödä vai näpsäyttää sormia naamasi edessä.
Ja mitä tulee valtion kustantamiin täysihoitoloihin, niin oletko koskaan käynyt sellaisessa? Se minimaalisen lyhyt aika voi olla piiiiitkä, kun on sisällä tai odottaa ulkona. Tätäkään minun ei tarvitse luulla.
[ 13.08.2003, 01:24: Viestiä muokannut: Antti Sariola ]
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Muut aikidot
Mistähän tuo vakivallalla uhkailu tänne pomppasi, olehan minä ruma, muttei se kuitenkaan kait täytä vakivallalla uhkailun tunnusmerkistöä....
Ja mistähän tuo lyönti tänne ilmestyi?? Herra puukkomäki voi aivan hienosti nostella niitä käsiään ja korjailla kampaustaan tai silmälasejaan. Mutta silloin kun hän ottaa sen ratkaisevan askeleen kohti sille etäisyydelle josta hän voi uhriaan vahingoittaa, on pakko toimia. Toiminnan ei tarvitse olla vastapalloon lyömistä, mutta eihän sitä voi sellainen ihminen ymmärtää, jonka ensimmäinen vastaus ongelmiin on lisätä voimaa. Aikidossa me harjoittelemme taitoa ja nuo legendaariset stressireagtiot pidetään kurissa, jolloin voidaan toimia rationaalisesti. Mitä tuo toiminta voisi sitten olla? Liikkumista etäisyyden säilyttämiseski (vaikea - keveri todennäkoisesti odottaa tätä), kulman muutos sellaiseski, että kaverin hyökkäys ei olekkaan enää mahdollinen/tarkoituksenomainen ja yhtenä monien joukossa on tietysti iholle meno. Mikä näistä on paras riippuu tilanteesta. Ilmeisesti tulkitsit ne sormat silmillä, että ne on sinne lyöty - no ne voi sinne myös laittaa. Vaikeaa?? Toki, sen takia sitä treenataan joka treeneissä. Riittävällä määrällä toistoja vaikeat asiat muttuvat triviaaleiksi.
Okei palataan siihen kuviteltuun lyöntiin. Kasvoihin ei kanata lyödä, vaikka se onkin meillä ilmeisesti geeneissä - kasvot ilmentävät persoonaa ja näin lyönti kasvoihin kohdistuu nimenomaan persoonaan. Pää on kova kappale, johon rikkoo kätensä helposti ja samalla saataa iho mennä rikki molemmilta osapuolilta ja tauti leviää.
Jälleen päästään tähän kuinka kiva on kun on hommassa järki mukana. Esimerkiksi tuossa sinun aina kritisoimassasi Irinamgessa on niin vaivaton saatella pari alas tukien niskaa ja huolehtien siitä että pää ei kolahda mihinkään. Kaitennage on toinen aivan erinomainen esimerkki siitä kuinka kaverin päätä voi suojella heiton aikana.
Mutta siten puolustuksen puheen vuoro:
"Herra tuomari, on todella hyvä, että syyttäjä toi tuon valvontakamera kuvan oikeuteen todisteeksi. Tarkasteltaessa tilennetta hidastattuna huomaamme, että herra Puukkomäki nostaessaan käsiään samalla ponnistaa liikkeelle syöksyäkseen vastaajan kimppuun, mutta onneksi vastaaja väistää linjalta pois, ottaa hänet kontrolliin ja laskee maahan. Kuvistä nahdään myös selvästi, ettei Hakala misään vaiheessa lyö kantajaa vaan otteet ja kosketukset ovat pehmeitä. Jos videokuvaa olisi todisteena myös tästä eteenpäin nähtäisiin myös, että vastaaja poistui paikalta kantaja istuessa hölmistyneenä maassa täysin kunnossa. Todistetut vammat on täytynyt syntyä tämän jalkeen seuranneista tapahtumista, joihin Hakalalla ei ole mitään osuutta."
Re: Muut aikidot
Suomessa viedokuvaa ei voi käyttää todisteena![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
-Miklu
Re: Muut aikidot
Mikael: No ihan varmaan voi. Jopa ääninauhaa voi - olen nähnyt oikeudenkäynnissä.
Erkki:
Kaksi neropattia hyökkäsi kaverin kimppuun ilman syytä ja varoitusta. Selittivät sitten, että kaveri oli ollutkin "jengi", joka oli alkanut huudella ja käynyt päälle. Syyttäjä jätti syytteen nostamatta, kun kaverillekin olisi voinut tulla syytteitä. Niin sitä ilmestyy hommiin kaikenlaista jälkikäteen. Ja todistajankertomuksetkin saattaa silloin tällöin vaihdella, kun "tuntemattomat henkilöt" käy vähän ojentamassa. Niin se maailma menee.
No ei se silmiin sorkkiminen nyt kovin paljon väkivallattomammalta kuulosta.
Ota sykemittari lainaan. Pyydä iso kaveri tarttumaan rinnuksiisi ja huutamaan täysillä päin naamaa. Katso pysyykö sykkeesi ennallaan.
Kumma kun kaikki ammattimaiset väkivaltaorganisaatiot tuntuu vannovan isojen liikkeiden ja helpon motoriikan nimeen ääritilanteissa. He ei varmaan treenaa riittävästi toisin kuin suomalaiset aikidoharrastajat.
Kun tosimielellä ollaan liikkeellä unohtuu 98% opitusta, eikä mikään ole vaivatonta.
[ 13.08.2003, 11:17: Viestiä muokannut: Antti Sariola ]
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Muut aikidot
Antti on hyvä ja menee blokkailemaan kenen tahansa pahapyllyn kanssa, vain huomatakseen, että blokattava isku olikin hämäys, ja että Antin kätösen ollessa nyt poissa tieltä, on seuraava isku juuri osumassa Anttia sinne, missä siitä tulee paha pipi!
Tuohon pyörätuoliskenaarioosi vastaan: Lue mitä Hakala kirjoitti edellä, mies puhuu asiaa. - Ja mitä tulee vankilaolosuhteisiin, ei, en ole koskaan viettänyt aikaani vankilassa. - Ei ole tarvinnut, koska olen aina käyttäytynyt lain ja hyvän tavan mukaisesti (paitsi ehkä tässä viestissäni)
Minä en ole kiihkoilija, mutta en myöskään risupartahumanisti. - Ja mitä noihin "ammattilaisiin" tulee, niin ammattilaisuus tarkoittaa sitä, että hommaa on pyöritettävä kannattavasti, muussa tapauksessa homma loppuu: Asiakkaan - harrastajan -on saatava jotakin vastikkeeksi rahastaan ja ajastaan, jotta viitsii jatkaa harrastamista (maksamista). - Väitän, että valtaosa kamppailulajiharrastajista on tyytyväisiä saamaansa tuotteeseen: Illuusioon tehokkaasta itsepuolustuksesta. - Siinä ei kuitenkaan illuusiot, kuten blokkaamiset tai viime hetkeen jätetyt - lyöhän se nyt ihan oikeasti - varmistelut auta, kun satakiloa vihaistalihaa tulee päälle
Ei se, että treenissä tehdään jotakin jollain tavalla tarkoita automaattisesti sitä, että tosipaikassa toimitaan samalla tavalla. - Vai luisteleeko jääkiekkoilija matsissa samalla tavalla, kuin perusluisteluharjoituksissaan kymmenvuotiaana junnuna? - Minulla ei ole enää mitään lisättävää aiheeseen.
Seagal rules!
Re: Muut aikidot
Niin oikeudessa on aina pari syytöntä. Todistajia on vaikea saada jne. Jos homma menee oikeuteen niin todennäkoissti saat jonkinlaisen tuomion. Oikeuskäytäntömme ei suosi sitä, että kansalaiset puolustaisivat itseään.
Sekin riippuu sitä mitenkä sen tekee... Ei niiden sormien tarvitse olla siellä silmissä toista niveltä myöten tai itse silmässä ollenkaan, jo pelkästään silmien alueella olo saa aikaan asioita.
Ei varmasti pysy, naurattaisi niin paljon, että vatsalihakset kramppaisi. Iso mies huutamassa naama punaisena, suupielet vaahdossa.... 'Pimpeli pompeli pokkani piti! Ilmoitti alokas Hakala'. Kertaan varmaan pitäis päästä.....
Tarkoitat varmaankin väkivaltaorganisaatioilla viranomaistahoja, poliisia ja ns. itsepuolustus kurssittajia. No, noilla kaikilla on yhteinen tarve kouluttaa asiat nopeasti jonkinlaiselle tasolle, joka on hieman korkeampi kuin lähtötaso. Nopeasti tarkoittaa tässä yhteydessä joitain kymmeniä tunteja. Tason nostaminen tarkoittaa selviytymistä taislelukuntoisena tilanteesta todennäkoisyydellä 20% kun ennen tuota parinkymmenen tunnin juttua se oli 15%. Tällöin kannattaa käyttää hyväkseen juuri noita stressiregtioita ja korostetua agressivisuutta varsinkin, jos tekojaan/valintojaan ei tarvitse pystyä perustelemaan jälkikäteen. Aikidoa tyypilliseti harjoitellaan pitkiä aikoja (vuosia ja vuosikymmeniä) ilman ilmeistä tarvetta lähitulevaisuudessa tapahtuvaan itsepuolustukseen, tästä syystä voidaan keskityä monimutkaisempiin ratkaisuihin ja harjoitella noiden stessireagtioiden hallitsemista. Tällöin voidaan myös kertoa tarkasti mitä tapahtui ja miksi päädyttiin niihin ratkaisuihin kuin päädyttiin.
Niin, tilanne on aina parhaimmillaankin kaaottinen. Perustekniikka ja se mitä ihan oikeasti on opittu ja ymmärretty sekä sisästetty jää. Yksikään opittu tekniikka ei toimi. Toimivat jutut syntyy itsestään siinä tilanteessa. Siihen syntyykö nuo jutut ns. aivojen matelijaosassa vai ylemmissä aivokuorenosissa voi treeni asenteellaan vaikuttaa sekä siihen mitä sieltä syntyy.
Re: Muut aikidot
Ammattilaisilla siis tarkoitin henkilöitä, jotka ammatikseen treenaavat erilaisia taistelumuotoja kahdeksan tuntia päivässä ja viisi päivää viikossa osatakseen käyttää ja käyttääkseen niitä tositilanteessa. Suomessa näitä on vähemmän, mutta itä- ja länsinaapuristakin jo löytyy.
Niin, toistaiseksi ei ole tullut läpi vaan olen kaikki lyönnit ja potkut torjunut, mitä on kohti tullut. Ei kovin montaa, mutta useamman kuitenkin. Aina voi olla hämy, mutta on sitä toinen käsi mullakin ja jalat päälle - ja pääkin löytyy. Ei aina tarvi tehdä karateperustekniikkatyyliin blokki - lyönti - blokki -lyönti. Voi olla myös blokkilyönti - lyönti - lyönti.
No tämä johtuu tietysti siitä, että on treenattu muullakin tavalla. Jos jääkiekkoilija treenaa koko ikänsä niitä perusluisteluharjoituksia, niin silloin hän luisteleee sillä tavoin vielä satavuotiaanakin. En kyllä noin muuten ymmärrä, miten tämä asiaan liittyy.
Ja Erkille: Silmiin tökkiminen on vaarallista. Sattuu yksi treenikaveri olemaan puolisokea. Veikkaanpa, ettet kovin hirveästi harjoittele täysvauhdilla noita silmäsorkaisuja, koska silloin sinunkin treenikavereissasi olisi puolisokeita. Miten sitten käy, kun on pakko koettaa (ensimmäistä kertaa?) täydellä vauhdilla henkensä edestä turvata siihen? Onko kontrolli sama kuin salilla? Voi kassakone kilistä.![[Frown]](/ubb/frown.gif)
[ 13.08.2003, 15:23: Viestiä muokannut: Antti Sariola ]
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Muut aikidot
Näin arvalinkin, mutta he käyttävätkin aikaansa promaaristen systeemiensä opiskeluun eli ensin se kivääri, toimiminen ryhmässä jne. sitten tulee pistoolin käyttö, sitten vaikka maastoajoneuvojen käyttö, viestivälineet, ensiapu jne. ja joskus mahdolisesti aseetonta/kylmiäaseita tms. Kyllä sinä nämä aktiivisena reserviläisenä tiedät.
Tää ei nyt mene perille. Me taidetaan puhua aivan ei asista. Saan sellaisen kuvan tuosta käyttämistäsi sanaista tökkiminen ja sokaisu, että kuvittelet minun olevan puhkomassa ihmisten silmiä tai vähintään nykimässä niitä kuopistaan. Siitä ei todellakaan ole kysymys. Tosisasia on että ihminen reagoi silmiän kohti tulevaan liikkeeseen voimakkaasti ja tuo reagtio on se minkä haluan. Sen takia se oma liike pitää olla sellainen että pari näkee sen. En minä halua koskea sen toisen kaverin silmiin - en itseasiassa koko kaveriin - mutta kavari ei voi tietää tätä. Mitä treenaamiseen tulee niin kyllä noita juttuja mitä me treenataan voi treenata aivan täydelläkin vauhdilla, pitää vain olla tarkkana ja ainahan on syndit keksitty.
No tuota ei todellakaan voi etukäteen kukaan tietää, riippuu täysin tilanteesta ja olosuhteista. Ei muuten pätkääkään kiinnosta tietääkkään. Mitä tahansa voi tapahtua, vaikka meteori tippua päähän. Mutta onneksi aikido ei ole mikään temppukokoelma, joka perustuisi tekniikoihin tai kikkoihin. Kun systeemissä on syvyyttä voi elää tilanteen mukaan.
On, jossei parempi.
--
Erkki
Re: Muut aikidot
Ammattitaistelijat luottavat tuohon tarkkojen liikkeiden ja hienomotoristen toimintojen välttelyyn myös muussa taistelukoulutuksessa kuin aseettomassa. Klassinen esimerkki on se, että practical(urheilu)ammunnassa liipasinta päästetään eteen juuri sen verran, että uusi laukaus voidaan suorittaa. Pro-tyyli on sitten se, että etusormi oikaistaan suunnilleen liipasinkaareen asti, jotta liipasin ei varmasti jää liian taakse, kun tuntoaisti ei ole sormenpäissä parhaimmillaan luotien viuhuessa kohti. En usko, että esim. SAS, GSG9, Alfa jne. tekevät näin, koska he eivät treenaa tarpeeksi.
Tästä:
Sain todella sen kuvan, että kyseessä olisi vähän rajumpi silmien/naaman kolhiminen.
Mutta mitäs teet, jos kaveri parkkeeraa "liian lähelle" ilman, että on (vielä?) käymässä käsiksi? Ma-ai on vähän hankala säilyttää esim. ravintolassa.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Muut aikidot
Sankyo?
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: Muut aikidot
Ei mikään erityinen tekniikka - eikä kannata miettiäkään. Tehdään se, mitä tarvitsee.
Jos kaveri parkkeeraa "liian lähelle", tarkastetaan, josko olisi syytä olla tarkkaavainen hänen suuntaansa. Mitään tekniikkaa ei kannata edes miettiä. Jos tarkkaavaisuuteen on syy, voi pikkuisen vaihtaa paikkaa. Mikäli iilimato seuraa, saattaa olla tarpeen osoittaa hänelle, että hänet on huomattu.
Jos sitten kasiainen osoittaa olevansa fyysisen konfrontaation perässä, kannattanee parkkeerata poken lähelle hetkeksi ja pysyä pienoisessa valmiustilassa.
Ei mitään hysterioita kuitenkaan.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: Muut aikidot
'Fence' pystyyn Geoff Thompson tyyliin. Jos sen sisälle pyrkii joku on aika toimia, koska sillon se pyrkijä on sun tontilla.
-Miklu