ajatellaanpa, että juuri sinä satut istumaan Finnairin lennolla AY-666 HKI-New York välillä. Tätä reittiä lentää mm. McDonnel Douglas MD-11 joka imee enemmän kuin 270 matkustajaa, eli koneessa istuisi paljon ihmisiä. Oletetaan edelleen, että tämä lento jolla olet mukana osoittautuu tuhoon tuomituksi, ampuma-asein ja veitsin aseistautuneet Greenpeacen luonnonsuojelijat ottavat koneen haltuunsa, matka helvettiin on alkamassa.
Luuletko, että juuri sinusta olisi toimimaan tuossa tilanteessa nousemaan taisteluun kaikkien matkustajien puolesta? Oma henkesi voi mennä jos nouset tuoliltasi, mutta henkesi nyt voisi tuolla lennolla mennä joka tapauksessa.
Riittäisikö kamppailijan rohkeutesi viemään kaappauksen päätökseensä?
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Luulin Greenpeace-luonnonsuojelijoita rauhaarakastaviksi hihhuleiksi. Eivät kai he käyttäisi aseita hyvänkään asian puolesta? Joka tapauksessa he olisivat mitä luultavimmin langanlaihoja ruipeloita, eikä heistä olisi tosi-ninjalle vastusta. Lisäksi numero 666 antaisi minulle Saatanalliset voimat, joten iskut lähtisivät kuin tykin suusta.
Olen joskus mietiskellyt vastaavia tilanteita melkein tosissani. Luulen, että yrittäisin jopa tehdä jotain, ellei paikalla olisi osaavampaa sankaria, koska eihän tuossa tilanteessa enää mitään menetettävää ole. Siinä saattaisi käydä niinkin, että estäisin vahingossa koneessa matkustavan turvallisuusalan henkilön yrityksen pysäyttää kaappaajat, minkä ansiosta saisimme kaikki surmamme.
No pain, no pain.
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Miksei jehovantodistajat?
Gaeshido sisältää kaiken sen, mikä voi auttaa yksilöä tai pientä ryhmää selviytymään mistä tahansa eteen tulevasta.
Re: Rohkeutenne (kysymys)
No jos ne kerran luonnonsuojelijoita on niin mikäs siinä on kuolla hyvän tarkoituksen puolesta..
Mitä suuremmalla todennäköisyydellä en tekisi yhtään mitään, ei sitä tohi, sattuu vielä. Tai emmä tiä, jos kovasti näyttäisi siltä että henki lähtee kuitenkin, jos juuri ite ei tee mitään niin ehkä sitten..
Juha Myllylä
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Kysymystä tarkastellessa pitää erottaa kaksi asiaa: se onko rohkeutta tehdä mitään ja se onko järkevää tehdä mitään.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Rohkeutenne (kysymys)
kaapparin sattuessa kohalle mää ojentaisi niinku ranteeni ja ku se tarttuis siihen tekisin niinku koshinagen ja ku ei tilaa olis niin se putois niinku päälleen maahan siltä mä sitte saisin puukon ja puukottaisin lähintä kaapparia takaatapäin munuaisten kohille samalla ku tekisin niinku mae ukemin ja siltä saadulla aseella ampusin tarkkoja laukauksia kaappareitten ottaluuhun siten että ulostuleva luoti osuis ja juuttuis johonkin rungon rakenteisiin eikä puhkaisis sivullisia tai runkoa ja sitte ku kaikki kaapparit olis niinku hoideltu ilman tunnontuskia (siis nehän oli pahoja yms) mä lentäisin koneen takas kentälle kertoillen samalla tunnelmaa keventäviä vitsejä ku ne pilotit olis niinku aivan hepnaaderissa ku ne luuli et ne kuolee mutku ne ei kuitenkaan sit kuollu ja sitte entällä olis vastassa niinku presidentti ja ministerit ja ne laulais mombasaa ja kaatais mulle pommakki ku mää kuitenki olisin niinku sankari ja kaikki naiset tarjois mulle kovaa hintaa jotta sais mun sankari geenejä niinku edes ruokalusikallisen mut mulla olis niinku aikidoharkat ja sit maailma pitäis varmaan pelastaa tai ainaki panttivankitilanne selvittää vai oliks se viikkosiivous tai jotain yhtä pahaa kuitenki!!!!!!!!!!11
Edit must1: muutettu kieliasua uskottavammaksi![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
[ 05.03.2004, 09:19: Viestiä muokannut: must1 ]
-Miklu
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Hehee!
Antaisitko, Miklu, sitten nimmarin, jos ihan varta vasten tulisin hakemaan?![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Kollaa kestää!
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Pakaraan tiätty!![[Wink]](/ubb/wink.gif)
![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
No nyt se on täydellinen! Kiitos Mustin muokkauksen
[ 05.03.2004, 11:30: Viestiä muokannut: Miklu ]
-Miklu
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Kyllä se Aikido on käytännöllistä.... Miklu, miekin haluisin nimmarin sitten!![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Jepjep ja sitten rauhoitutaan. Alkaa jo jutut olla erään toisen foorumin tasoisia![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Niimpä. Itse olen tuollaista skenaariota monasti matkustaessani miettinyt, ja tullut aina samaan lopptulokseen, eli tilanteen mukaan flow, ei kerta kaikkiaan voi tietää mitä tapahtuu jos angstit päättävät koneen kaapata. Toivottavasti moista tilannetta ei koskaan tapahdu, sillä liian voimakas oikeudentuntoni sotkeutuu tuolloin takuuvarmasti mukaan, ja ei ole ensimmäinen kerta kun sitten ollaan kunnolla vaikeuksissa.
'Bahala na'Risto HietalaCurriculum:Wing Chun kung fuJun Fan kung fuKali-EskrimaMuay Thai
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Niin, onhan nyt aivan eri asia käydä kymmentä konepistoolimiestä vastaan, kuin kahta naista, joista toisella on kynäpistooli ja toisella partakoneenterä. Sitten ultrapirullinen tilanne: Kaapparilla on kädessään jokin laite ja hän sanoo, että jos se pääsee irti, ruumassa räjähtää pommi. Ala siinä kungfuilemaan.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Eikös eräät heput vasta jujutseilleet koneessa? Tuskin miettivät onko heebolla pommia etc. Toki kaukaa haettu, mutta ärsyynnyin tuosta 'kungfuilemisesta'. Suottako?
'Bahala na'Risto HietalaCurriculum:Wing Chun kung fuJun Fan kung fuKali-EskrimaMuay Thai
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Ärsyynnyit suotta. Tarkoitin kungfuilemisella minkä hyvänsä kamppailulajin sovletamista. Sen olisi voinut korvata vaikkapa hojoilemisella.
Tuossa jutsuilemisessa ei tietojeni mukaan ollut mitään järkevää syytä olettaa, että jutsattavalla olisi pommi.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Onko miklu oikeassa elämässä Krisse Salminen???
No pain,no gain
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Miten niin oikeassa elämässä?
Onko muualla elämää? Tämähän nimenomaan on OIKEAA elämää! ![[Wink]](/ubb/wink.gif)
-Miklu
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Niin no. Jos sillä kaapparilla sattuu olemaan koneessa pommi niin siinä on muuten hyvin vähän tehtävissä. Tosin kaappari varmasti ilmoittaa ehdot joilla hän ei pommia räjäytä.
Sen sijaan jos kaappari/kaapparit haluavat lentää koneen päin rakennusta (esim. olkiluodon ydinvoimala) niin tapahtumien kulku jää matkustajien harteille. Joku/jotkut rohkeat voivat ainakin pudottaa koneen ennen aikojaan taivaalta, tosin se vaatii sitten sen rohkeuden tapella tie auki ohjaamoon jotta päästään kääntämään kone viimeiseen syöksyynsä. Tietty jos pilotit ovat elossa niin kaapparit voidaan hakata tajuttomaksi ja sitten kone tuodaan takaisin kentälle ehjänä. Silti: vastuu jää matkustajille.
If you only knew the power of the dark side...
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Hmm...
Eli kysymykseen, miten käyttäytyisimme konfliktitilanteessa, jossa uskomme, ettei menestyminen ole todennäköistä...
Itse olen joutunut muutaman kerran (perusperiaatteeltaan) kyseiseen tilanteeseen: joskus v. -97 parimetrinen korsto kantoi kurkusta retuuttaen hentoa naista, joka huusi: "Apua, raiskaus!"...ja toisen kerran, joskus vuonna -99 skinhead porukka meinasi pätkiä ranskalaista vaihto-oppilasta juhannusiltansa ratoksi... molemmilla kerroilla ympärillä oli ihmisiä, mutta harva toimi sympatioittensa mukaan (paikalla myös isompia korstoja...).
Itse luulen, ettei kukaan voi arvioida itsensä tai toisten käyttäytymistä epätoivoisissa tilanteissa, sillä jokainen tilanne on erilainen. Vaikka joku on arkielämässään miehisellä voimallaan tai taidoillaan uhoava "Toni Halme", ei hänen käytöksensä ole välttämättä kovin uljasta, kun todellinen tilanne sattuu kohdalle. Toisaalta, joku taidoton ruipelo saattaa vaarantaa oman henkisen ja fyysisen hyvinvointinsa sen puolesta, että uhkaava tilanne saataisiin laukeamaan ilman sen suurempia ihmisuhreja. Todellisissa esimerkkitapauksissani taidoton ruipelo pelasti päivän heittäytymällä tilanteiden väliin (ekassa tapauksessa uhaten puhelinsoitolla poliisille, vaikka puhelinta ei todellisuudessa ollut ja toisessa tapauksessa mennen pääskinin ja vaihto-oppilaan väliin tuijottaen pääskiniä silmiin..."paha katse"
kuten jälkeenpäin sain kuulla)....eli vaikka tilanteet ovat uhkaavia, niin ne voi laueta ilman väkivaltaa. Tosin lentokonekaappaus olisi tapaus sinänsä.
eli mielipiteeni on, että todellinen tilanne löytää sankarinsa ja itepuolustuskoulutus ei sinänsä tee kenestäkään sen parempaa kandidaattia.
Kirjoitteli Sami
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Noinhan se on. Jostakusta mitättömyydestä voi tulla päivän pelastaja jossain tilanteessa ja toisaalta taistelijasta voi tulla tosipaikan edessä mihinkään kykenemätön luuseri.
Näiden natsipaskojen kanssa olen todennut seuraavaa:
-Ei kannata yrittää kasvattaa, ei se ole karva ennenkään mulkun päässä kasvanut.
-Ei kannata katsoa kuka on kovempi, niillä on järjestäen patukkaa ja nyrkkirautaa taskussa - kannattaa siis jättää rauhaan tai poistua paikalta ja soittaa kytät, jos rettelöivät jo valmiiksi.
-Eivät ikinä kasva aikuiseksi, kun mies on 28 ja pää on kalju ja päällä on pilotti niin siinä on mennyt kasvatus hukkaan.
-Niille pitäisi tatuoida 8 niskaan ja vetää pesismailalla niin paljon päähän kuin käsistä lähtee. Kusipää ei muutu miksikään, mutta kunnon selkäsauna tekisi niille hyvää.
-Saisivat painua helvettiin suomalaisuutensa ja isänmaallisuutensa kanssa. Jou niger!
If you only knew the power of the dark side...
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Hmm ikävä kyllä sivusta katsominen ja poliisien odottelu ei aina ole vaihtoehto, ellei halua lukea seuraavan päivän lehdestä sitä, kuinka vaihto-oppilas tms. on hakattu teholle keskellä valtavaa ihmisjoukkoa...mulla ainakin lentäisi "laatta" pelkästään oman saamattomuuden takia. joskus on helpompi mennä tilanteeseen silläkin riskillä, että teholla olisi kaksi uhria. Ainakin voisi katsoa itseään kunnioittaen peilistä vastaisuudessakin. Toisaalta se, olisiko itse kullakin "munaa" toimia, on tapauskohtaista.
...ja n itsekään "ihaile" skinhead aatetta. Mitä järkeä on vihata vain vihaamisen ilosta? Elämän tuhlausta.
kirjoitteli Sami
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Minä en ihaile myöskään tätä vastapuolta, siis maahanmuuttajia, en ainakaan somali musuja.
Skinejä vihaan koska edustavat kaikkea sitä mitä minä vihaan suomalaisuudessa. Kun katson skiniä niin näen ev.lut kirkon, asevelvollisuuden ja yltiösuomalaisuuden. Mutta kun katson somalia niin näen taskuvarkaan ja muslimin, kumpaakaan en arvosta.
If you only knew the power of the dark side...
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Haa-a!
Tämähän on kuin bensaa vanhan hipin ajatuksenliekkeihin! Haistanko ennakkoluuloja...
Skineistä oma kokemukseni on, etteivät he usko oikeasti ainakaan ev. lut. oppeihin tai asevelvollisuuteen (eivät ole minun kokemukseni mukaan niitä innokkaimpia sen läpikäyjiä)...
hmm kaikki somalit tuskin ovat taskuvarkaita...ne muutamat, joiden kanssa olen jutellut ovat olleet yllättävän asiallisia tyyppejä...ja islamin uskosta sanoisin, että sillä on hyvät puolensa. Esimerkiksi tapaamani "somput" eivät vedä viinaa vaan ovat bilettämässä selvin päin (usko kun kieltää "perseiden" vetämisen)...ja tämä saa heidät käytäytymään jopa meitä Soomalaisia asiallisemmin. Lisäksi kaikissa uskoissa on ne fundamentalistinsa, jotka leimaavat koko uskonnon helposti hihhulimeiningiksi....uskonnolla on paikkansa joidenkin ihmisten elämässä ja joskus jopa harmittelen sitä, etten itse omaa mihinkään selitysteoriaan (uskonnollinen dogmi...esim. raamattu) pohjautuvaa maailmankatsomusta. Filosofia sinänsä kun tarjoaa enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Muista maahanmuuttajista heitän mieliesimerkkini: mun luokalla lukiossa oli aikoinaan vientnamilainen jätkä, joka panosti todella paljon kouluun, josta kertoo mm. se, että hän kirjoitti äidinkielenään suomen (eli penteleen vaikean vieraan kielen)...hän ei muuten uskaltanut tulla koskaan kaupungille pitämään hauskaa muiden mukana, sillä ulkonäöstään johtuen kyyti olisi todennäköisesti ollut kylmää (hänellä oli negatiivisia kokemuksia)...poitsu on tätänykyä insinööri ja varmasti hiton hyvä sellainen...
Kirjoitteli Sami the hippi
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Sanoo mies, joka ylpeilee satanismilla ja varastamisella...
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Eiköhän lopeteta taas suosiolla nämä keskustelut missä eri kansalaisuuksiin tai uskontokuntiin kohdistetaan typeriä stereotypioita, henkilökohtaisia ennakkoluuloja tai vielä pahempaa.
Tässä keskustelussahan oli kyse kuvitteellisesta tilanteesta ja vielä kuvitteelisemmasta omakohtaisesta toiminnasta. Epäilen tosin jaksaako tämä keskustelu kantaa pitkälle hedelmällistä keskustelua.
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Nooh, laitetaan tähän välillä tositarinaa väliin menemisestä niin Make ei mene 'lukkoon'
1) Kaksi einiinviileää kaappia kovistelee ilm. vietnamilaista hyvinkin rumin ottein, astun samaan aikaan yksin ravitsemusliikkeestä ulos ja huomaan tilanteen. Ja ennenkuin huomaankaan olen jo menossa väliin (se aiemmin mainitsemani liiallinen oikeudentunto) ja kysymään, että mikä hätänä. Kovistelu tietty keskeytyy ja toinen kaappi kiinnostuu minusta ja yrittää ilm. kaapata rakkaaseen syliinsä mitä vain ilm. rajan toiselta puolen tullut karhu voisi niin lämpimänä edustaa. Hypähdän vaistonvaraisesti hieman taaksepäin ja karhu joutuu yrittämään uudelleen ja sama kuvio toistuu. Sanon sitten, että ei kannata. Kumpikin myös vaistoaa, että tuleva konflikti ei takuulla pääty sievästi, sillä karhu jopa uskoo tämän. Liekö sitten tapahtunut bodylanguage tehnyt myös tehtävänsä. Samalla huikkaan siis ilm. vietnamilaiselle, että onko kaikki ok, ja koska tilanne on kerännyt jo muitakin sivullisia, hän vastaa että no problems, ja päätän sitten jatkaa matkaani samalla adrenaliiniani nieleskellen.
2) Olen ravitsemusliikkeen tanssilattialla, ja huomaan kun enemmänkin viisasten juomaa nauttineet ilm. suomalaiset repivät tummaihoista nuorukaista. Ja pian huomaan olevani heidän keskellä ja itseasiassa nuorukaisten välissä. Mullistelun jälkeen suomen edustajat päättävät häipyä paikalta ja kiitoksena nuorukainen sanoo' when you're here no fear'
3) Olen jälleen kaupungilla viettämässä turmiollista ja paheellista elämää ja matkalla seuraavaan juottolaan kun näen suomalaisten repivän ei suomalaisia tummemman hipiän omaavia ja tietenkin rakkaita isänmaan edustajia on reilusti enemmän, joten huomaan jälleen olevani heikompien puolella. Lyhyehkön asemasodan, missä ei vaihdeta yhtään iskua tahi potkua, jälkeen tilanne raukeaa ja suomalaiset villivarsat poukkoilevat muille laitumille ja saan jälleen kiitokset etnisen puolen edustajilta (jotka kuulemma olivat opiskelijoita yliopistolta).
Kaikki nuo kolme tarinaa olivat siis tosia, itselleni tapahtuneita. Aikajana niiden välillä on kylläkin välillä pitkäkin, mutta riittänee vahvistamaan aiemman kommenttini lentokonekaappareista.
Ja nuo olivat siis esimerkkejä väkivallattomuudesta, silläkin voi siis päästä tilanteesta ja joskus sitten ei...
'Bahala na'Risto HietalaCurriculum:Wing Chun kung fuJun Fan kung fuKali-EskrimaMuay Thai
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Totta! Hyvin usein ristiriitatilanne on ratkaistavissa väkivallattomasti. Omissa tosielämän esimerkeissäni skinijoukon on paljon helpompi, aatteeseensa tukeutuen, pieksää tummaihoista, kuin tummaihoista puolustavaa maitonaamaa (siis keskellä juhannushumua)...ja toisaalta naista pahoinpitelevän korston saattaa olla helppo pieksää naista, mutta pienempikin mies on eri asia (ainakin väliintulo lamauttaa....edes hetkeksi, tosin tuolloin tyyppi meni ns. puihin)...
Kerran säästyin turpasaunalta myös onnistuneen irimitenkanin avulla ('iso liha' yritti lyödä minua, mutta heitin siinä hiprakassani vaistonvaraisen irimitenkanin, jonka päätteeksi tyyppi vain kysyi ällistyneesi sammaltaen: "Mitäsh säh harrashtat?", johon minä, että "Aihkidoha..." ja laahasin pois.) ...taas niitä järjettömiä kohtaamisia uudenvuoden yönä, joskun vuonna ?. Mitenhän olisi tilanne päättynyt, jos olisin humauttanut korstoa selän taakse päästyäni...varmaankin olisin herännyt muualta kuin kotoa.
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Tilastollisesti kai varmin tapa säästää oma nahkansa on tilanteen ennaltavälttäminen tai alkaneesta tilanteesta pakeneminen. Moido tai Heido on siis se kaikkein tehokkain mahdollinen itsepuolustus. Johan sen luontokin on näyttänyt: terve saaliseläin pakenee aina ja yleensä onnistuu siinä, peto saa kiinni sairaan yksilön tai sen heikoimman lenkin, eli vanhan tai erittäin nuoren eläinyksilön. Laumaeläimillä on taipumus paeta ylipäätään laumana, tällöin peto ei saa todennäköisesti kiinni yhtäkään elukkaa.
Muistan väläyksen "Avara luonto" sarjasta. Leijonalauma ajoi antilooppilaumaa takaa, mutta ketterät antiloopit pakenivat laumana yhdensuuntaisesti kääntyen, lopulta vain yksi Leijonista sai kiinni antiloopin, sekin oli pentu vielä, joten ei päässyt karkuun aikuisten mukana. Tehokasta suojautumista siis.
Miksi tuo malli ei sitten muka toimisi ihmisten rakentamassa kulttuurissa? Itse olen pakenemalla säilynyt ehjänä jo kaksi kertaa. Toivottavasti ei tarvitse enää ikinä kokeilla miten käy jos joudun tositilanteeseen.
Ja kun mennään siihen oikeaan tosipaikkaan niin näkisin tehokkaimpana itsepuolustuksena joko KravMaga tyyppisen toiminnan (torjutaan, isketään takaisin kunnes ei enää tarvitse) tai sitten Timo Purjomaisen väistän ja pakenen mallin. Väkivallaton itsepuolustus voi olla se yksilölle tehokkain tapa ottaa hyökkäys vastaan JOS teho mitataan sillä että mitään vahinkoja ei tule. Jos taas taistelutehokasta ratkaisua haetaan niin KravMagan turpaan vaan ja onnea ratkaisu on sitten se tehokkain tapa kohdata väkivalta. Ja edelleen 100% tehokkain tapa kohdata väkivalta on olla kohtaamatta sitä, se on huligaanille paska juttu jos valittu uhri ottaa jalat allensa ja näyttää perävaloa.
On vain yksi tapa puolustautua oikeasti: suojautua väkivallan vaaralta jo etukäteen. Tosin tämä ei ole kovin käytännöllistä eikä aina mahdollistakaan. Samoin voisi viisastella, että ainoa tapa suojautua HIV:ltä on välttää seksiä, sekään ei ole mahdollista eikä kovin käytännöllistä, joten on parempi käyttää kortsua. IP-juttujen suhteen se kortsun käyttäminen on valmistautumista väkivaltatilanteeseen. (Surkea vertaus, erittäin surkea.)
If you only knew the power of the dark side...
Re: Rohkeutenne (kysymys)
Tämä on minun rohkeuteni: Olen ihan rauhassa enkä tee mitään tyhmää. Käytän aisteja ja arvioin että voiko tilanteessa tehdä mitään.