Taistelutaidothan jaetaan karkeasti kahtia:
lineaariset lajit (Karaten sukuiset lajit, kravmaga) ja epälineaariset lajit (jujutsun sukuiset lajit, judo mm.)
Kyseessä on kaksi erilaista tapaa lähestyä fyysisen hyökkäyksen torjunnan ongelmaa, mutta kumpi tapa on todellisuudessa oikeasti tehokkaampi?
Tähän ei vissiin ole yhtä oikeaa vastausta, mutta katsotaan mitä mieltä olette.
Re: kaksi teoriaa
Yinissä on pieni pala yangia ja yangissa pieni pala yiniä jne.
[ 06.06.2004, 15:43: Viestiä muokannut: Inazuma ]
No pain, no pain.
Re: kaksi teoriaa
hmm...lineaariset ovat varmaankin parempia satuttamaan ja epälineaariset korjaamaan (esim. syntynyttä konfliktia)...hmm kumpi on tehokkaampi? Riippuu siitä mitä tavoitellaan.
Jos tarkoituksena on hakata joku maan rakoon, niin lineaariset.
Jos tarkoituksena on ansaita arvostusta ja lopettaa konflikti, niin epälineaariset. Onko kukaan koskaan kiittänyt ketään selkäsaunoista!?! Selkäsauna johtaa usein toiseen selkäsaunaan ('löit mun kaveria' syndrooma) Tekemättä jätetty mahdollinen väkivallanteko (loppulukko ilman kädenkatkaisua) herättänee alistetussa osapuolessa kunnioituksentunnetta toista kohden. Ei se toinen voi ollakaan se kusipää kun se ei vahingoittanut minua...
pohtii Sami
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: kaksi teoriaa
Jaa, jos oikein muistan, eikös lineaariset hiukkaskiihdyttimet olleetkin kehämäisiä?
Jonkinlaisen karkean jaon kahteen voi varmaankin tehdä, mutta se ei taida olla kovinkaan toimiva. Karatessa pyöriskellyt ja aikidossa rynnistänyt suoraan kohti, ehkä taitamattomuuttanikin, mutta myös ihan tarkoituksella.
Kui sitten on parempi tapa käsitellä fyysistä hyökkäystä? Eiöhän se ole aika samantekevää, väistääkö putoavaa kassakaappia lineaarisesti vai epälineaarisesti (ja torjuupa sen kummalla tahansa tavalla, on tulos sama pannukakku).
Ei helkkari, kaikella on aikansa ja paikkansa.
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: kaksi teoriaa
Intressantti jako. Karate lineaarista? Aikido epälineaarista?
Jaa-a, jotenkin kun tuntuu että molemmissa (ja kaikissa muissakin) löytyy aika tasapainoisesti molempia. Olisi sangen yksisilmäistä ja rajoittunutta, jos ei löytyisi.
En nyt toistaiseksi ole ajatellut karatea erityisen "lineaarisena" tai "epälineaarisena". Mielestäni liiallisen yleistävät määritteet ovat lähinnä haitaksi.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: kaksi teoriaa
Minusta tuollaista jakoa ei ole mitään mieltä tehdä. Ensinnäkin mitään selvää rajaa ei ole, vaan eri lajit ja eri opettajat painottavat näitä asioita siten, että ne muodostavat kohtuullisen jatkuvan jakauman.
Lisäksi ihmettelen, mitä hyötyä tällaisesta jaottelusta on, jos se tehdäänkin? Miten se auttaa meitä paremmin ymmärtämään kamppailutaitoja? Paljon mielekkäämpi olisi vaikkapa jako paini-, lyöntipotku-, ase- ja yleislajeihin.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: kaksi teoriaa
Hmm...
Toi pelkistetty jako lineaarisiin ja epälineaarisiin lajeihin on todellakin PELKISTÄVÄ. Kaikista lajeista kun löytyy vähän kaikkea, kuten todettu. Itse tulkitsin mielessäni jaon lineaarinen/epälineaarinen enempi filosofisesti. Tällöin:
Lineaarisen lajin tunnusmerkki olisi se, että se vastaa aggressioon aggressiolla (kun vastustaja lyö niin väistän ja lyön takaisin). Epälineaarinen laji taas vastaa aggressioon mukautumalla/ohjaamalla (kun kaveri lyö, väistän ja mukailen lyöntiä, minkä avulla ohjaan kaverin maahan). Toisaalta esimerkiksi karateka voi toimia ristiriitatilanteessa epälineaarisestikin, joten jako ei ole yksioikoinen.
Ehkäpä herra(?) "Tresspasser" valottaa meille esittelemäänsä jakoa.
toivoopi Sami
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: kaksi teoriaa
Mitenkäs joku Ippon-Seoi-nage, joka tehdään taitavasti vastustajan voimaa hyväksikäyttäen pyörivällä liikkeellä ilman minkäänlaista voimien vastakkainasettelua. Seurauksena selkärangan ja käsivarren murtuminen. Epälineaarinen, pehmeä ja samalla ultraväkivaltainen tekniikka. Miten tämä sijoittuu jaotteluun.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: kaksi teoriaa
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: kaksi teoriaa
Minen ymmärrä tästä keskustelusta mitään mutta ei kai se haittaa...
Se luiden/selkärangan katkeaminen tässä seoi-nage tapauksessa todennäköisesti on seurausta siitä kun kaveri putoaa kenttään, ei niinkään erillinen toimenpide tai jatkotekniikka. Kuten monissa muissakin heitoissa. Vastaus oli kuitenkin epälineaarinen?
Re: kaksi teoriaa
=) mun filofisessa jaottelussa linearisia ovat satuttamaan pyrkivät tekniikat, johon kyseinen kyllä kuuluu, sillä tekniikan tekijä on tietoinen toimintansa satuttavasta vaikutuksesta.
Jos tekniikan tekijä ei pyrkisi satuttamaan toista osapuolta (esim. heittämällä hänet veteen tms.) niin tekniikka olisi jaotteluni mukaan epälineaarinen.
! kyseinen "filosofinen" jako on minun tulkintani jakoperusteesta: lineaarinen/epälineaarinen reaktio hyökkäykseen. Minun tapani jäsentää ideaa...
Eli lineaarinen vastaa hyökkäykseen "samalla mitalla". Epälineaarinen taas vastaa hyökkäykseen tukahduttaen hyökkäyshalua eli sen taustalla olevaa vihaa...pyrkimyksenä ei ole tällöin satuttaa, vain puolustautua ohjaamalla/väistelemällä tms.
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: kaksi teoriaa
Miksi nimität tuota jakoa lineaarinen-epälineaarinen jaoksi, kun tekniikan lineaarisuudella tai epälineaarisuudella ei ole siinä merkitystä? Eikö kannattaisi jakaa lajit mieluummin väkivaltaisiin ja väkivallattomiin?
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: kaksi teoriaa
Totta!
hmm...ajattelin asiaa mieluumminkin lineaarisena/epälineaarisena vastauksena väkivaltaan...
hmm... joskus mieli menee omia polkujaan ja perillä tuumataan minne se mieli menikään...
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: kaksi teoriaa
Jos tuolla tavalla pitäisi jaotella niin laittaisin lineaarisiin ne lajit joissa pääosin liikutaan paljon samaa linjaa edestakaisin (esim touche miekkailu). Epälineaarisia sitten olisi ne joissa haetaan enemmän sitä ympyräliikettä ja yleisestikin pyöritään enemmän ympäri. Joissakin lyöntipotku lajeissa on havaittavissa hyvin vahvasti tuota samaa linjaa edestakaisin liikkumista, joten nekin voisi heittää lineaarisiin.
Ja vaikka onkin huomattavissa vahvasti lineaarisia ja vahvasti epälineaarisia lajeja niin sitten on suuri ryhmä jotain siltä väliltä joita en oikein osaisi laittaa kumpaankaan ryhmään.
Ja mihinkäs tunkisi grappling lajit?
Re: kaksi teoriaa
Minusta tämä jako ei palvele edelleenkään mitään tarkoitusta. Se ei havainnollista mitään paremmin, vaan vain sekoittaa asioita.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: kaksi teoriaa
Onko ikkyo mielestäsi väkivallaton ratkaisu? Tosipaikan tullen se on toki väistävä ja pyöreä tekniikka, mutta kun sillä voi kiskaista olkapään sijoiltaan tai siihen voi liittää kylkiluut murskaavan polvipotkun, tai jotain muuta. Eli epälineaarinenkin vastaus voi olla ultaväkivaltainen vastaus. Siksi tässä ei toimi jako väkivaltaiseen ja väkivallattomaan.
If you only knew the power of the dark side...
Re: kaksi teoriaa
Miten niin ei toimi? Tuollaisen mainitsemasi ikkyonhan voi mainiosti sijoittaa "väkivaltainen" kategorian alle. Lisäksi tuo tekniikka sisältää sekä epälineaarista (ikkyon ohjaus) että lineaarista osaa (polvipitku kylkeen), joten sinun jakoosi se ei sovi kirveelläkään.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: kaksi teoriaa
Anteeksi kun nyt kiusaan, mutta jaotteluperusteita on enemmän kuin kaksi.
Budolajit voidaan jaotella ominaisuuksiensa perusteella karkeasti kolmenlaisin kriteerein:
lineaarinen/suora - sirkulaarinen/epälineaarinen/pyöreä
kova - pehmeä
tekninen - henkinen/filosofinen
Vaikka eri lajeista löytyykin vastakkaisia elementtejä, on lajin yleisilmeellä loppujen lopuksi suurempi merkitys jaottelun kannalta.
Lineaarisia lajeja ovat yleensä lajit, joissa vastustajan liike joko torjutaan ja suoritetaan vastatekniikka, tai suoritetaan väistö tai myötäys, jonka jälkeen vastustajalle annetaan lisää vauhtia (horjutus). Tällaisia lajeja ovat monet Karaten kaltaiset lajit, joissa käytetään paljon blokkausta ja lyöntejä tai potkuja.
Sirkulaarisiin lajeihin voidaan sisällyttää mm. jujutsu, t'ai chi, judo ja aikido, koska ne ovat muodoiltaan pääosin pyöreitä.
Koviin lajeihin luetaan ne lajit, joissa on lyöntejä, potkuja sekä muita vastustajan hyökkäyskyvyn eliminointiin tähtääviä tekniikoita. Tällaisia lajeja ovat esimerkiksi Krav Maga, Systema, Karate, Thai-nyrkkeily ym.
Pehmeitä lajeja ovat lajit joissa pyritään suorittamaan vastatekniikka vastustajaa vahingoittamatta, tarkoituksenaan poistaa hyökkäyshalut ennemmin kuin toimintakyvyn alentaminen. Näihin lajeihin kuuluvat mm. Judo ja Aikido.
Teknisiä lajeja ovat sellaiset, joissa painotetaan selkeästi suoritteen puhtautta ja joissa on hyvin vähän varaa soveltaa valmiita tekniikoita. Ns. tekniikkakokoelmat; Jujutsu, Krav Maga, AKKI, jne.
Henkiset lajit painottavat tekniikan sijasta hyvin paljon muotoa, filosofiaa ja opiskelijan henkistä kasvua. Tekniikoita toki löytyy näistäkin, mutta hyvin usein niiden suorittajilla on henkilökohtaiset syyt ja näkemykset niiden toimivuudesta ja tekniikoiden käyttöä tutkitaan tilannekohtaisesti. Lajeille tyypillistä ovat uskonnollisetkin vivahteet, ja henkilökohtainen `valaistuminen' on useimmissa myös hyväksytty päämäärä harjoittelun edetessä. Tällaisia lajeja ovat mm. Aikido, Jujutsu, Judo, Karate, Thai-nyrkkeily(?)...
Niin, olikohan tuossa nyt kattava kuvaus erityyppisistä lajeista. Jos ihmettelitte miksi samat lajit esiintyivät useampaan kertaan eri kohdissa, johtuu se siitä, että lajeja ei yksinkertaisesti voi jaoitella niin helposti `kahteen eri ryhmään' kuin noin yht'äkkiseltään voisi kuvitella.
Lopuksi jaottelen muutaman lajin esimerkiksi..
sirkulaarinen & pehmeä & henkinen:
Aikido, T'ai Chi, Judo
sirkulaarinen & kova & henkinen:
Taido, Jujutsu
sirkulaarinen & kova & tekninen:
Han moo do, AKKI tms.
lineaarinen & kova & henkinen:
Karate ja sen sukuiset lajit..
lineaarinen & pehmeä & henkinen
Jotkin Kung Fu, jujutsu ja T'ai Chi tyylit
lineaarinen & kova & tekninen
Krav Maga, Systema, AKKI
jne.jne. Jaottelua voi jatkaa vaikka kuinka..
Herättikö ajatuksia?![[Smile]](/ubb/smile.gif)
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
Herätti ainakin sellaisia ajatuksia, että et ole tainnut koskaan harjoitella karatea - tai edes nähdä karateharjoituksia. Määritelmäsi kuulostaa kilpakaratelta, joka on aikalailla täysin eri laji.
1: Karate ei ole budolaji.
2: (Perinteinen) karate ei ole erityisesti lineaarinen tai sirkulaarinen. Se sisältää molempia elementtejä paljon, eikä kummankaan voi sanoa olevan pääelementti. Aloittelijat toki aloittavat lineaarisesti (koska se on helpompaa ja tarjoaa nopeamman tien perusitsesuojeluun) ja etenevät kohti sirkulaarisuutta. Optimitilanteena voisi pitää tilaa, jossa karate on henkilölle molempia - tarpeen mukaan.
3: Miten ihmeessä sovellussisällöltään karateen hyvin läheisesti vertautuva tai chi määriteltiin karateen nähden täysin erilaiseksi?
4: Et ole tainnut treenailla judoakaan (tai nähdä sitä). Judon tekniikoissa ei pyritä vahingoittamattomuuteen - vaan mahdollisuuteen harjoitella tekniikkaa turvallisesti. Kamppailusovelluksena judo on hyvin tuhoisa - ihmisen voimakas saattaminen maakontaktiin vaikkapa pää edellä on keholle sangen tuhoavaa. Sama pätee muuten myös aikidoon. Myös jujutsun perusniputtaminen aikidosta poikkeavasti on sangen runsasta hymyilyä herättävää.
5:
Uh huh...jaa että uskonnollisia vivahteita, henkisyyttä ja valaistumista. Joo, ei, ei sinällään lajin kautta. Henkilön itsensä kautta - toki muun harrastajakunnan asenteet vaikuttavat henkilöön itseensä kovasti. Lajit itsessään eivät ole henkisiä tai vähemmän henkisiä. Lisäksi esim. karaten kohdalla tällainen ajattelukanta on karaten ideasta voimakkaasti poikkeava ja voidaan nähdä myös virheellisenä. Ihan OK jos arkielämässä näitä elementtejä näkyy - dojolla niiden ei tarvitse näkyä.
6: Kova tai pehmeä? Jaa-a. Pohjimmiltaan mikään ei ole kumpaakaan. Harrastaja voi olla kumpaa tahansa.
Sinnepäin toivotan seuraavia asioita: Lisää treeniä ja vähemmän turhan henkistä ajattelua.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: kaksi teoriaa
Häkällä oli hyvä vinkki tuossa lopussa. Sitä kannattaa noudattaa.
Kuten Jussikin jo huomautti aiheesta Karaten kohdalla. Tuskin Systema tai Taiji on koskaan budoa nähnytkään
Lisäksi nuo lajit ja määrittelyt on ihan päin seiniä. Jatkan Systema esimerkillä. Tietääksin ko. laji on täysin spontaania tekemistä, selalsita kuin aikidokauksenkin pitäisi olla. Tekniikoita ei ole. Vain liikkeitä ja tietyt periaatteet. Paljon hengitystharjoituksia jne. stuffia. Lisäksi henkisyys uskonnon muodossa on eritäin vahvana mukana kun puhutaan pidemmälle edistyneistä. Systema on kuulemam "Faith based system".
Entäpä Taiji? Se tosiaan sisältää monenlaista vivahdetta. Ja eikö aikido muka on light versiota jujutsusta?
Harrastajastahan se o kii.
-Miklu
Re: kaksi teoriaa
Myönnän etten ole turhan paljon harrastanut kyseisiä lajeja, mutta sekään ei ole syy suoranaiseen dissaamiseen. Perusajatus nyt jokatapauksessa pätee, vaikken itse osaakaan täydellisesti noita jaotella lajikohtaisesti. Nuo kolme jaotteluperiaatetta on esitelty jopa useammassa kirjassa, joten on aivan turha sanoa, että niitä oppii vain tekniikoita harjoittelemalla.
Ja vaikka en sitä olekaan täällä ilmaissut tarpeeksi selkeästi, harrastan kirjallisuutta laidasta laitaan, niin budolajien, kuin hengellisen, tieto- ja kaunokirjallisen tuotannon parissa.
Lisäksi harrastan aikidon ohessa omalla ajallani kiinalaisten lajien parissa; badouan jin, chi kung ja t'ai chi puhtaina liikuntamuotoina (sekä keskustan ja Ki'n harjoitteina) ovat lähellä sydäntäni. Aamuisin saa kropan hienosti käynnistettyä puolen tunnin treenillä.
Saatte te korjata virheitä siinä mun erittäin karkeassa jaottelussani, mutta henkilökohtaisuuksiin menemistä ja suoranaista morkkaamista en ole vielä tähän mennessä kuullut yhdenkään budolajin tekniikoihin kuuluvan. Määrittelyt voivat olla päin seiniä, mutta asian korjaamiseen riittää vain ilmaisu "{aihe} ei pidä paikkaansa", jos haluaa kertoa miksi, on myös täysin vapaa tekemään niin. Asiattomat kommentit: "Et ole varmaan koskaan harrastanut, saati sitten nähnyt.." jätän täysin omaan arvoonsa.
Ajattelu, henkisyys/hengellisyys ja filosofisuus ei ole kiellettyä. Niistä voi jopa olla hyötyä.
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
Mitä tarkoitat puhuessasi jujutsusta? Moderneja eurooppalaisia tyylejä, klassista japanilaista jujutsua vai ehkä brassijujutsua?
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: kaksi teoriaa
Varmasti hyvä harrastus. Tältä pohjalta arviointi oli entistä käsittämättömämpää - tietoakin kun pitäisi olla.
...jutsupuolella sitten ovatkin erittäin monen klassisen koulukunnan strategiarepertuaarissa mukana. Tässä ei kuitenkaan sen kummempia henkilökohtaisuuksia ollut.
Jos tekstistä on pääteltävissä, että näin todella on asia, miksei niin voisi myös sanoa?
Oikeassa ympäristössä ja oikeissa yhteyksissä näin on. Niiden sekoittaminen ympäristöihin, joissa niitä ei alkujaan ole ollut, ei ole hedelmällistä. Pään sisällä toki voi olla mitä tahansa, mutta lajeihin ei kannata sekoittaa niihin kuulumattomia asioita.
On muistettava, että lähestulkoon kaikki klassiset kamppailulajit ovat syntyneet ylempien, sangen koulutettujen yhteiskuntaluokkien parissa. Näin henkistä kouluttamista tai "mystisiä" tasoja ei ole ollut tarpeen sekoittaa itse lajiharjoitteluun - eikä ole nykyisinkään.
Yleisesti ottaen voi sanoa, että kamppailulajeja on historiallisesti harjoiteltu kahdesta syystä: Fyysisen hyvinvoinnin tai kamppailullisten taitojen tarpeen vuoksi. Toki näiden yhdistelmäkin on ollut mahdollinen. Henkiseen valaistumiseen ja muihin vastaaviin asioihin on jo tuolloin ymmärretty olevan tehokkaampiakin tapoja.
Keskustan ja ki:n harjoitteita? Huh huh. Miksi kyseiset harjoitteet pitää kaventaa vain tuollaisiin tarkoituksiin - kyse kuitenkin on esim. tai chi:n kohdalla hyvin laajasta ja tehokkaasta kamppailutaidosta. Ki-puolta taas harjoitat tehokkaasti mm. punttisalilla, kirjastossa ja vaikkapa hyvän ruoan parissa - kyseessä kun on kokonaishyvinvoinnista muotoutuva, monia asioita yhteen nitova käsite. Ei todellakaan mitään mystistä tai käsityskykymme ulkopulella olevaa.
[ 06.06.2004, 17:59: Viestiä muokannut: Jussi Häkkinen ]
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: kaksi teoriaa
Tuli mieleen se vanha viidakon sananlasku, jossa oli niistä "jotka puhuvat" ja niistä toisista![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Re: kaksi teoriaa
Pieni hintelä mies yritti avata junan ikkunaa, kun paikalle saapui muuan ladonoven kokoinen lihaskimppu mieheksi. Hän huomasi pienen miehen yritykset ja tuli avaamaan ikkunan, jonka jälkeen hän hymyili ja osoitti suurta koukistajalihastaan sanoen: "Pitää olla tätä."
Myöhemmin samassa junassa pieni hintelä mies yritti kiskoa hätäjarrun kahvaa. Paikalle saapui samainen iso lihaksikas mies, joka huomasi jälleen pienen miehen puuhat. Hän työnsi pienen miehen syrjään ja kiskaisi rivakasti kahvasta...
Kun poliisit tulivat hakemaan isoa miestä, pieni mies osoitti päätään ja sanoi: "Pitää olla tätä."
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
Eli pieni mies suuttuu siitä, että hänen omat voimansa eivät riitä ikkunan avaamiseen ja hän kostaa voimakkaalle miehelle huijaamalla hänet vetämään hätäjarrusta.
Jaa... Kai tässä tarinassa oli jokin opetus. Jos joku suoriutuu jostakin tehtävästä paremmin kuin mitä itse suoriutuisi, ei pidä hyväksyä sitä, että toinen vain sattuu olemaan parempi. Kannattaa kostaa jollakin tavalla se, että toinen kehtaa suoriutua paremmin kuin mitä itse kykenee suoriutumaan?
[ 06.06.2004, 23:54: Viestiä muokannut: Röllö ]
"Mutta eihän se paljon merkitse, jos maailma joka tapauksessa tuhoutuu."Muumimamma
Re: kaksi teoriaa
Suuttuu? Kostaa? Miksi ihmeessä? Hänhän on silminnähden huojentunut, kun sai ikkunan avattua niin, etteivät verisuonet katkenneet päästä. Saipa vielä viihdettä loppumatkallekin. Varsin onnistunut junamatka, sanoisin. Erittäin mainio esimerkki Ki'n (sen voiman, jota ei punttikselta saa) käytöstä.
Eikä tuossa tarinassa (vitsi, jonka alunperin kuulin avovaimoltani) puhuta mitään hyväksymisestä tahi hyväksymättä jättämisestä. Pieni mies luultavimmin näki ison kaverin hauiksenpullistelun taakaa löytyvän linnakundin ja teki henkisen väistön sekä pienen horjutuksen. Mitään erityisen suurenmoista `kostoa' ei liittyne siihen, että iso mies ei käyttänyt aivojaan, vaan ratkaisi pulmatilanteet raa'alla lihasvoimalla.
Sanoisin jopa, että pienen miehen toiminta oli suorastaan erinomaista Ki'n käyttöä, aina tarinan alusta lähtien.
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
Kertooko tarina, miten pienelle miehelle kävi, kun hän tuli baarissa jälkikäteen isoa miestä vastaan?
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: kaksi teoriaa
Ki? Kerrassaan omituista toimintaa pikku-ukolta. Saahan sitä kerjätä nessuunsa, saahan toki. Tarina kelvannee lähinnä yksinkertaiseksi, ei niin hyväksi opetukseksi siitä, että pitäisi ajatella ennen kuin toimii.
Ja olikohan tällä jotain tekemistä budo(?)lajien jaotteluyrityksen kanssa?
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: kaksi teoriaa
Häh? Eihän tarinasta voi mitenkään päätellä onko pieni mies huojentunut avun saamisesta vai ei.
Tarinasta voi päätellä sentään jotakin. Pieni mies osoitti oman älykkyytensä kohtuuttomalla tavalla. Toisen huijaaminen vetämään junan hätäjarrusta ei satu olemaan ihan pikku juttu. Ainakaan itse en kykene pitämään sellaista huijaamista ihan normaalina (jos sinulla on eri mielipide asiasta, olen toki valmis kuulemaan sen).
Mielestäni tulee esittää kysymys: miksi pieni mies huijasi isoa miestä niin kohtuuttomalla tavalla?
On totta, että suuttuminen ja kostaminen ei ole ainoa mahdollinen selitys. Pienen miehen toimintaa voi selittää mm. seuraavilla tavoilla:
A. Pieni mies suuttuu isolle miehelle ja kostaa huijaamalla ison miehen vetämään hätäjarrusta.
B. Pieni mies ei suutu, mutta hän on luonteeltaan harvinaisen vittumainen. Hän huijaa ison miehen vetämään hätäjarrusta kostaakseen tai vain kusettaakseen (omaksi ilokseen?) isoa miestä.
C. Pieni mies on henkisesti häiriintynyt ja hän huijaa ison miehen vetämään hätäjarrusta ties minkä syyn takia.
Mikäli itse keksit vielä hyviä mahdollisia selityksiä pienen miehen toiminnalle, haluaisin kuulla ne. Pienen miehen toiminnassa ei omasta mielestäni ole kyse pelkästään oman älykkyyden osoittamisesta. Oman älykkyyden voi todistaa myös tavoilla, joilla ei ole niin vakavia seuraamuksia huijauksen kohteeksi joutuvalle.
"Mutta eihän se paljon merkitse, jos maailma joka tapauksessa tuhoutuu."Muumimamma
Re: kaksi teoriaa
Mistä huijaamisesta te oikein puhutte? Ei, en minä näe tuossa mitään huijaamista.
Toistaiseksi en usko, että nämä kaksi miestä olisivat tulleet kohdanneeksi toisensa uudelleen, ainakaan baarissa. Enhän itsekään käy baareissa, joten päätelmäni on ainakin omasta näkökulmastani erittäin looginen. Kun vielä ottaa huomioon kuinka vaikeaa on törmätä johonkin `tiettyyn' ihmiseen vaikkapa Lahden kokoisessa tuppukylässä, jos laajennetaan skaalaa suomen, tai vaikkapa maapallon laajuiselle alueelle, tuo todennäköisyys on kuitenkin häviävän pieni.
Jos kuitenkin pääsisi käymään niin, että näiden kahden onnettoman sielun uudelleenkohtaaminen olisi suhteellisen varma, voidaan miettiä, onko iso mies ottanut edellisestä opikseen, vai kantaako hän vain sokeasti kaunaa. Edellisen vaihtoehdon kohdalla hän luultavasti tulisi tarjoamaan pienelle miehelle oluen, jos tämä sitä juo (tai ylipäätänsä sattuvat olemaan pubissa tm.). Jos kyseessä on jälkimmäinen vaihtoehto, voisin hyvin kuvitella lihasten vievän jälleen putkaan. En usko pienen miehen unohtaneen kuinka paljon isosta miehestä oli hänelle hupia edellisellä kerralla.
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
No voi hyvä tavaton...
Onhan internetin kautta käydyssä viestinnässä omat ongelmansa. Toisen kirjoittaman tekstin varsinaista sävyä voi olla vaikeaa arvioida. Nyt kyllä on minun kohdalla ensimmäinen kerta, kun törmään henkilöön, joka ei ymmärrä edes itsensä kirjoittamaa tekstiä.
Pieni mies sai ison miehen vetämään hätäjarrusta. Poliisisetä vei hätäjarrusta vetäneen henkilön pois. Tämä antaa aiheen olettaa, ettei mitään kunnollista syytä hätäjarrusta vetämiseen ollut, jos kerran poliisisetä meni reagoimaan tuolla tavalla.
edit: Tietysti voi olla niin, että sinun mielestäsi huijaamisen ehdot eivät täyty siinä, että saa jonkun vetämään junan hätäjarrusta, vaikka siihen ei olisikaan kunnollista syytä. Ehkä nyt pitäisikin kysyä, että mikä sinun mielestäsi oikeastaan on huijaamista?
[ 07.06.2004, 22:48: Viestiä muokannut: Röllö ]
"Mutta eihän se paljon merkitse, jos maailma joka tapauksessa tuhoutuu."Muumimamma
Re: kaksi teoriaa
Just joo ja jetsulleen. Kyllä se niin on.
Kannattaa muistaa myös se, että älykkyys ja viisaus eivät välttämättä viihdy samassa päässä!
Ja se, että kiittämättömyys on maailman palkka. Tämä lienee tarinan syvin opetus?
Kyllä minäkin tuollaista äijänkäppänää tinttaisin ihan mieluusti...oppisi sekin sitten käyttämään aivojaan.
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: kaksi teoriaa
Niin että nyrkkiä naamaan vaan että lätisee. Siinäpä aivojaan käyttävän Viisaan ihmisen neuvo.
Miettikääpä nyt oikeasti vähän.
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
Juuri niin.
En vain kerta kaikkiaan pysty ymmärtämään, millä logiikalla kääkän käytöstä voisi puolustella!
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: kaksi teoriaa
`Kääkkä'?
Joo, pienten miesten nimittely onkin sitten ihan eri asia
Heh, heh... Mihinkäs ne hyvät tavat unohtuivatkaan?
Kurasshiki, en olisi sinustakaan aikaisemmin lukemieni kirjoitustesi perusteella uskonut, että sortuisit moiseen.
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
Olisikohan jonkun jo aika astua alas norsunluutornista?
"Mutta eihän se paljon merkitse, jos maailma joka tapauksessa tuhoutuu."Muumimamma
Re: kaksi teoriaa
No mietitään.. Oletetaan että sinä olet pieni hintelä mies. Näet junassa jonkun bodarin yrittävän repiä ikkunaa auki. Avuliaana ihmisenä menet ja avaat ikkunan salvan, jonka jälkeen osoitat sormella otsaasi ja lausut: "pitää olla tätä".. Sitten myöhemmin tulee aika jäädä junasta pois. Kyseinen bodari jää samalle asemalle. Junan ovi on vähän jumissa, bodari saa kuitenkin väännettyä sen auki, mutta ovi kerkiää mennä kiinni ennenkuin pääset junasta ulos. Jäät kiskomaan epätoivoisesti ovea, mutta se ei hievahdakkaan. Bodari pullistaa oven takana hauistaan ja voit lukea hänen huuliltaan: "pitää olla tätä", junan lähtiessä liikkeelle. Ajelet junalla Rovaniemelle, mietiskellen, josko päivän tapahtumista voisi ottaa oppia.
[ 08.06.2004, 23:23: Viestiä muokannut: Juha Myllylä ]
Juha Myllylä
Re: kaksi teoriaa
Mikäli laittomaan toimintaan kannustanut henkilö (se pieni ja hintelä) saisi isolta ja vahvalta lärviinsä, sehän olisi vain kohtuullista. Maailmassa kun pitkälti pätee "sitä saa mitä tilaa" -sääntö.
Pienen hemmon toiminta oli kohtuutonta ja hyvin typerää. Vahva mies auttoi hyvää hyvyyttään, lohkaisipa vitsinkin. Vitsistä suuttuneena pieni mies päätti kostaa - houkuttaen vahvan, auttamishaluisen miehen laittomaan tekoon (pienellä miehellä on - laittoman teon luonteesta päätellen - myös yhteiskunnallinen sopeutumishäiriö ja taipumusta anarkismiin). Vahva mies halusi taaskin auttaa, oletettavasti olettaen että pienellä miehellä oli oikeasti hätä.
Nähtävästi Voice of Ambiencen tarinan opetus on se, että pienempiä ja heikompia ei kannata auttaa, koska nämä ovat katkeria heikkoudestaan.
Tosin, täytyy onnitella hyvin valitusta lempinimestä. Viittaa selkeästi siihen kuuluisaan tyhjään tynnyriin, joka kumisee eniten.
Ja aiheen puolelta: Kyllä, ki kattaa myös fyysisen voiman. Kamppailulajien osalta fyysinen voima (ja sen käyttötaito) on erittäin tärkeää, oli kyse mistä lajista tahansa. Aikidon kohdalla voi todeta, että Ueshiba harjoitteli runsaasti ja säännöllisesti hyvin nuoresta iästä hyvin vanhaan ikään asti, intohimoisesti ja (käsittääkseni) lähes päivittäin. Uskon, että hänellä on hyvän tekniikan lisäksi ollut erittäin hyvä kunto ja sangen runsaasti voimaa (pieni mies heiluttelemassa itseään isompia miehiä - kyllä siinäkin papu kasvaa. Uskoisinpa, että oheistreeniäkin on ollut). Myös voimalla on tekemistä "kevyen näköisissä" tekniikoissa - kun ajoitus ja suoritus on kohdallaan ja voimaa on runsaasti, suoritus taatusti näyttää kevyeltä. (Tämä vain disclaimeriksi, koska Voice of Ambiencen tarinavastaus vaikutti kovasti fyysistä voimaa ylenkatsovalta. Tämä kuitenkin on erään kamppailulajin foorumi, joten puhun kamppailulajin kannalta. Tosin, kyllä ihan arkielämässäkin fyysinen voima on hyvin tärkeä osa kokonaisvaltaista "ki-käsitystä").
[ 08.06.2004, 23:47: Viestiä muokannut: Jussi Häkkinen ]
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: kaksi teoriaa
Hitsi - mää oon koettanu päästä samalle taajuudelle tämän aiheen kanssa, mutta "normaaliväestöä_tyhmempänä" en oikein saa kiinni jutun ideasta. Onks toi "kääkäksi" kutsuttu nyt se jutun sankari ja toi steroidipullistelija se rosmo?? ARGHH.. Tunnistan itseäni molemmissa karikatyyreissä. Olen pieni kääkkä, jonka toiveena on, että kaikki maailman pullistelijat vetäisivät hätäjarrusta...![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
-Kartsa-
Re: kaksi teoriaa
Älä Kari välitä... Idea on kadonnut jo jokin aika sitten, jos sellainen kovin vahvasti koskaan on ollut mukana tässä keskustelussa. Seuraavat vaiheet ovat aiheen siirtäminen tuonne SekaMeteliSoppaan ja lopuksi lukko.
Re: kaksi teoriaa
Idea?
Mikä se on?
Maailmankaikkeuden kaksi yleisintä alkuainetta ovat happi ja typeryys.
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: kaksi teoriaa
Kartsa, tykkäsin viestistäs, meinaan sun kommenttisi oli varmaan älykkäin tähänasti lukemistani. Ei, et ole tyhmä.
Juha Myllylä yritti kääntää jutun ympäri, mutta probleema on vain siinä, että se pieni mies mitä suurimmalla todennäköisyydellä ei olisi tehnyt samoin kuin iso mies edellisessä skenaariossa, eli pullistellut. Jos näin kävisi, voisi hyvin olla mahdollista, että hän myös myöhästyisi junan ovelta (syystä tai toisesta).
Jussi, kovastipa sinulla on negatiivinen käsitys anarkiasta. Kovin moni tuntuu ajattelevan, että anarkia olisi jotenkin paha asia. Lieveilmiöt, joilla tuota kantaa perustellaan, ovat kyllä kuitenkin jotain aivan muuta kuin anarkiaa.
Voimasta, voit sinä osata voimaa käyttää, mutta ei se sinusta uskomatonta Ki-mestaria tee. Eipä muuten, en minä ihmeisiin usko (uskonpas!), monet niistä ovat, kuten Jussi (vai olikos se Antti) sanoisi `parlor-tricks'. Sitä en kiellä. Ki'n voit ymmärtää, tai olla ymmärtämättä, mutta valitettavasti, punttisali ei luo Ki'tä yhtään sen enempää kuin taikatemppujen opettelukaan. Tekniikkapuolikin on vain yksi osa harjoittelua (suuri itsestäänselvyys teille oi pitkään harjoitelleet), se pitää myös oppia ymmärtämään. Kun tietää, `miksi' jokin tekniikka tehdään, on helpompi oppia `miten', sama käy toisinkin päin.
Tekniikat sikseen.. en tiedä kuinka moni teistä on `ottanut aikidon elämäänsä sisään', eli kuinka monelle se on elämäntapa muutoinkin kuin salilla käydessä. Itse en katso tarvitsevani sitä dojolla käyntiä elääkseni aikido-elämäntavan mukaisesti, en yhtään sen enempää kuin tarvitsen kirkossakäyntiäkään ollakseni kristitty. Käyn dojolla säännöllisesti (silloin kun olkapääni oli/on kunnossa) useamman kerran viikossa, koska se on hauskaa. Käyn kirkossa silloin kun tahdon hiljentyä ja jättää maailman melskeen ulkopuolelle. Toisinaan riittää, kun vain suljen silmäni, tai ristin käteni (tai kummatkin) ja lausun mielessäni hiljaisen rukouksen, tai olen vain hiljaa ja kuulen.
Kurasshiki, älä yritä olla liian abstrakti, se vie uskottavuutta. Vastaan vielä väitteeseesi..
On kolmenlaisia ihmisiä: Niitä, jotka osaavat laskea, ja niitä, jotka eivät.
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
"Progress comes to those who train and train. Reliance on secret techniques will get you nowhere."
"Day after day
Train your heart out,
Refining your technique:
Use the One to strike the Many!
That is the discipline of the Warrior."
- Morihei Ueshiba
Aika selkeä viesti. "Henkinen aikido" ei ole aikidoa, ellei fyysistä aikidoa harjoittele. Vain herkeämättömällä, pitkäaikaisella harjoittelulla oppii.
Henkisyys on se sisäinen höyry. Jos ei harjoittele tarpeeksi rakentaakseen sille vahvan kuoren, se pääsee pakoon ja haisee kaikkien nenään.
Sinällään on hienoa, että Voice of Ambience on pitänyt aikidon 13 vuotta sisällään ja ajatellut sitä. Nyt hän voi keskittyä harjoitteluun 13 vuoden ajan sitä sen enemmän ajattelematta ja höyryjä levittelemättä. Onnea matkaan!
Minun elämäntapani...no, se on sitä samaa kuin aikidokin, joskin toisen lajin muodossa. Todennäköistä kuitenkin on, että lähestyn sitä hyvin eri suunnasta kuin Tyhjyyden Kumina. Mielenkiintoista tosin on, että muistan tuonkin vaiheen treenissäni...![[Wink]](/ubb/wink.gif)
[ 09.06.2004, 17:55: Viestiä muokannut: Jussi Häkkinen ]
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: kaksi teoriaa
Ja vieläkin mielenkiintoisempaa on Jussi se, ettet osaa puhutella ihmisiä sen ystävällisemmin. Anteeksi kun tallon varpaillesi, mutta kuullostat vieläkin siltä, että olet ennemminkin kehittänyt valmiin asennesäännön itsellesi _kaikkia_ muita ihmisiä kohtaan, jolloin jokainen vastaantulija on sinulle uusi Kohai Sepi.
Mistäs vaiheesta muuten puhut? Älä mene minulle selvittämään futuuri-preesens-imperfektisekamelskalla ensimmäistäkään nyt lähestymääsi elämäntapaa, jonka muistat vaiheena jossain menneisyydessä. Jos haluat kertoa jotain, ole selkeä.
Et sinä opi ajattelemaan punttisalilla tai tekniikkaa harjoittelemalla, vaan ajattelemalla.
- Voice of Ambience -Sotilastaitojen perusta on RakkausKotidojoni.
Re: kaksi teoriaa
Nimenomaan. Ajattelemiselle on silti oma paikkansa. En käy punttisalilla tai treeneissä ajattelemisen takia.
Mutta aikidoa - tai mitään muutakaan kamppailulajia - et opi ajattelemalla vaan treenaamalla siten, miten sinun käsketään treenaavan. Melkein voisi sanoa, että mitä vähemmän oppilas alkuvuosina ajattelee, sitä parempi. Sitä kestää sitten suhteellisen pitkälle - shu-ha-ri -ajattelu lienee tuttu, mikäli olet lukenut lajeista. Alkuaikana ei lajeissa ole mitään henkistä. Harjoittelijoissa - valitettavasti - paljonkin. Myöskään loppuaikana ei lajeissa ole mitään henkistä - ne ovat vain lajeja. Harjoittelija on onneksi jo tässä vaiheessa omaksunut sen ja sitä kautta kehittänyt itseensä oikeanlaista henkisyyttä.
Tarkoitan "muistamallani vaiheella" ylihenkistä vaihetta jolloin karate oli kaikki ja kaikki oli karate. Enää ei onneksi tarvitse kärsiä siitä ja laajentaa lajia koko elämään. Se on vain sen osa. Se pirun hyvä harrastus. Se riittää. Elämänarvot ja -ohjeet saan muualta, elämän ja kokemuksen kautta. Niiden kohdalla harjoitan paljon ajattelua - en ota "kokonaisvaltaista valmispakettia", joskin olen tutustunut paketteihin ja ottanut ne siinä vaiheessa sellaisina kuin ne ovat (myös ajattelussa on shu-ha-ri - ei sovelleta ennen kuin osataan perusteet).
Miksikö en puhuttele ihmisiä sen ystävällisemmin? Siksi, että lähtötasoisesti ihminen on minulle "nolla". Se, miten ihminen itsensä tuo julki, määrittää jatkoarvottumisen. Mikäli aloittelija puhuu kovasti aiheesta, jossa itse olen kohtalaisen kokenut ja paljon nähnyt, pääsee - ellei uskomaton tuuri käy - aika sähäkästi pitkälle miinuspuolelle. Lisäksi en pidä aloittelijoiden lajiajattelua kovinkaan arvokkaana - enää. Joskus jaksoin vaivautua, mutta mielestäni kokeneemman on tärkeintä keskittyä omaan treeniinsä (ja ehkä lajin opettamiseen), ei siihen, mitä laji aloittelijan mielestä on. Siitä ei lopulta hyödy (lajin oppimisen kannalta) kumpikaan.
Toivottavasti palaamme keskusteluun ehkä 10 vuoden kuluttua - mikäli olet harjoitellut aikidoa sen ajan ahkerasti. Pääsen toteamaan, onko kantani ollut ehkä väärä.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: kaksi teoriaa
Minua näissä viimeaikojen keskusteluissa lähinnä ihmetyttää että miten moni pitkään treenanneista viitsii ylipäätään lähteä enää väittelemään internetissä aloittelijoiden kanssa... mitä sillä saavuttaa muuta kuin 50 uutta viestiä sisällöltään samanlaisia joitä yritti korjailla. Hajotettu peili on itse asiassa 50 pientä peiliä. Toisaalta kiitän teidän viitseliäisyyttänne sillä muutenhan täällä olisi turhan hiljaista. Nythän tämä on kuin seuraisi "kauniit ja rohkeat" sarjan internet versiota (ja mitä pikimmin kiellän seuraavani kyseistä tv-sarjaa).
Saku Ohtonen
Re: kaksi teoriaa
*pienenpienellä äänellä sanoo hän takarivistä, nam, ja hahmottaa sormensa näppäimistölle*:
no kun me aloittelijat ollaan niin innostuneita asioista ja emme ehkä näe vielä kokonaisuutta. meillä (minulla...) on harkoissa samalainen olo kuin terrierillä, jonka edessä on sata palloa, eikä se tiedä minkä perään juoksis![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Sitten me isoon ääneen kerrotaan (meille) uusista ja upeista kokemuksista koko maailmalle...
luotan siihen, että jonain päivänä minulle valkenee...
*rouva on hyvä vaan*
-Kartsa-
Re: kaksi teoriaa
En kyllä lähtisi ihan sille linjalle, että "Tee, äläkä ajattele." Minusta on ihan hyvä pyrkiä ymmmärtämään, mitä tekee ja miksi niin tekee. "Tiedä, mitä teet." on minun tunnuslauseeni. Mitään omia teorioita ei kuitenkaan kannata kovin äkkiä ryhtyä rakentelemaan, koska ne todennäköisesti osoittautuvat piankin vääriksi - kokemusta on. Mitä kokonaisvaltaisempi teoria, sitä todennäköisemmin se on pielessä.
Mutta kyllä ihan normaali maalaisjärki auttaa jo pitkälle, vaikkei olisikaan kovin paljon kokemusta, kun malttaa pitää jalat maassa asioita miettiessään ja tarkistella niitä välillä (oman koulun) kokeneemmilta harjoittelijoilta. Yritän myös opetuksessa rohkaista tätä miettimistaipumusta. En sano "Vie käsi tuonne.", vaan "Vie käsi tuonne, jotta se suojaa kasvojasi uken otteelta." - Totuuden nimissä on kyllä sanottava, että selitän usein liikaakin.
Itse jaksan hyvinkin keskustella aloittelijoiden kanssa lajeista. En ole niin pitkälle edennyt mestari, etteikö perusasioistakin löytyisi korjattavaa ja uudelleen mietittävää, joka voi valjeta läpikäydessä. Jotkut yksilöt ovat kuitenkin rasittavia, mutta on sellaisia kokeneissakin harjoittelijoissa.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: kaksi teoriaa
Ehdottamasti samaa mieltä!!! Itse ainakin pidän tärkeänä, että jos teen jotain on se kiva tietää miksi teen - ja samalla se jää paremmin "päähän". Viimeksi tämänpäivän harkoissa opettaja J evästi minua eräässä tekniikassa juuri kyseisellä tavalla.![[Smile]](/ubb/smile.gif)
No - luultavasti asia oli minulle kerrottu jo sata kertaa, mutta nyt se jäi mieleen, koska tiedän miksi minun pitää tehdä se juuri niin
-Kartsa-
Re: kaksi teoriaa
Ymmärtämiseen pyrkiminen on toki hyvä. Samoin Antin kuvaama opetustyyli (myös itseni suosiossa). Tarkoitinkin lähinnä turhaa ajattelua - piilomerkitysten etsimistä ja keskittymistä johonkin muuhun kuin itse harjoitteluun. Harmoniafuntsinnat on hyvä tehdä vaikka kotosalla, treeneissä annetaan mennä ja keskitytään tekemään siten miten sanotaan.![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu