eli toimiiko aikido itsepuolustustilanteessa? ei mitään typerää että vuosien harjoittelun jälkeen kyllä tai se on niin surkeaa ettei toimi! eli miten on?
Olli, minkälaista vastausta odotat? Surkeaahan se on, niinku 99% kaikista taistelu-/itsepuolustus-/kamppailulajeista ja vuosien harjoittelun jälkeen se saattaa toimia, niinku 99% kaikista taistelu-/itsepuolustus-/kamppailulajeista.
Kaikki on kiinni siitä mitenkä harjoittelee.
[ 30.10.2003, 21:06: Viestiä muokannut: Mikael Erkkilä ]
Ei se ole laji, vaan mies ja tilanne, joka ratkaisee.
Oletko lukenut "Black Hawk Downin"? Eräät maailman parhaista erikoissotilaista on rynnäkkökiväärit tanassa valmiina puolustamaan itseään. Tulee tuhat somalia ja kuolo korjaa satoa. -> Delta forcen asetreeni ei toimi itsepuolustuksessa.
Kaverini, joka ei ole treenannut kuin viisitoista vuotta sitten backyard wrestlingiä kaksi tuntia, kimppuun kävi ammattikoulupoika, joka ei pitänyt kaverin pitkistä hiuksista. Poika sai turpaansa. -> Backyard wrestling on voittamaton itsepuolustuslaji.
Jopa sulkapallo voi "toimia itsepuolustuksessa" siten, että se voi parantaa harrastajansa lihaskuntoa, havainnointia, koordinaatiota yms. niin, että jostain vastustajasta päästään voitolle.Ilman muuta aikidokin parantaa itsepuolustusvalmiuksia. Se on sitten toinen juttu, että joku muu laji voi parantaa niitä keskimäärin enemmän.
[ 31.10.2003, 09:36: Viestiä muokannut: Antti Sariola ]
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Vaikkakin aikidoa harrastan, niin mulla on sellainen mielipide, että kukaan ei omista kuudetta aistia eikä niitä tarpeellisia kissanrefleksejä, että jos toinen tulee yllättäen ja lyö sinua turpiin, se nyrkki tulee silloin loppuun asti.
Eri asia onkin, jos se hyökkääjä uhoaa siinä ensin viisi minuuttia ja sitten lähestyy sinua nyrkki ojossa, silloin se aikido tai mikä tahansa itsepuolustuslaji jota olet opiskellut voi muistua mieleen ja osaat tehdä siihen hienon torjunnan.
Ja eikös se aikidoon kuulu sekin vahvasti, että sitä fyysistä kontaktia ei tule ollenkaan. Voit rauhoittaa vastustajasi vaikka puhumalla.
Väkivalta on aina se viimeinen keino torjua hyökkäys.
Mutta maailma on yleisesti ottaen paska paikka, joten yleensä sille idiootille joka sen nyrkin kanssa aikoo heilua ei kauniit sanat painu aivoihin asti.
Paras vain toivoa, ettei koskaan joudu sen tilanteen eteen.
Ja jos joutuukin, noh.. May the force be with you.
—
There's you. And there's world.Use the world. Before the world uses you.
Yllätyshyökkäys on mahdollista torjua. Onnistuminen riippuu tietysti siitä, missä vaiheessa uhan havaitsee ja paljonko on harjoitellut. Treenaamalla ne kissanrefleksit kehittyy.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Täälläpä on paljon negatiivisia mielipiteitä aikidosta ja itsepuolustuksesta. Itse uskon kun tulin vähän vanhemmaksi ja viisaammaksi että aikido on itsepuolustus laji, mutta vaikeaa oppia joten opettelenkin sitä kuin hullu. Toisaalta joissain foorumeissa näkyy kuinka surkea laji aikido on eikä aikidokoista ole mihinkään taas tuo kuvitelman että tavallinen pöljä joka ei ole mitään lajia harrastanut voi hakata vaikka 10 danin mustanvyön omaavan sensein heti, mutta ei laji vie ihmiseltä ihmisen luontaisia kykyjä raivota kuin apina. Jos alat harrastaa aikido sinulta ei katoa taito lyödä tai potkaista vaikka monilla on tuo mieliyhtymä. Eli henkilökohtaisena mielipiteenäni on se että aikido on itsepuolustusta, mutta sitä en käytä ihmisiä vastaan missään muussa tilanteessa kuin pakolla.
jotkut ovat myös unohtaneet sen että paras itsepuolustus laji alkaa j:llä. Se ei ole ultimatejujutsukrawmagakungfutaekwondokaratejudoaikidomuaythai vaan yksinkertaisesti juoksu. tyylisuuntana tietenkin huutamis juoksu.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt JamiTras: taas tuo kuvitelman että tavallinen pöljä joka ei ole mitään lajia harrastanut voi hakata vaikka 10 danin mustanvyön omaavan sensein heti, mutta ei laji vie ihmiseltä ihmisen luontaisia kykyjä raivota kuin apina. Jos alat harrastaa aikido sinulta ei katoa taito lyödä tai potkaista vaikka monilla on tuo mieliyhtymä. -JamiTras-
Mutta jos lyömistä ja potkimista ei ole harjoitellut, se ei ole yhtään sen tehokkaampaa kuin harjoittelemattoman henkilön lyöminen ja potkiminen. Jos aikomus on itsepuolustustilanteessa käyttää taktiikkana hakkaamista apinan raivolla, niin mitä ihmeen järkeä on treenata itsepuolustusmielessä aikidoa eikä esim. krav magaa?
Ainakin itseltäni harjoittelemani tekniikat ovat jokseenkin täydelleen syrjäyttäneet ns. luontaiset tavat lyödä ja potkaista. Ihmettelisin, jos kokenut aikidoka ei käsikähmätilanteessa olisi taipuvainen toimimaan pikemmin aikidomaisella tavalla kuin luontaisella, harjoittelemattomattomalla tekniikalla. Kokeilin, enkä edes pysty lyömään samalla tavoin kuin täysi aloittelija. Voin tietysti tehdä lyönnin tahallaan kankeasti ja huonolla liikeradalla, muttei se silti näytä samalta kuin aloittelijan lyönti.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Yllättäen alan olla sitä mieltä, että kyllä, se paras itsepuolustus on muuten se sadan metrin sileä. Mikään ei toimi varmemmin kuin pakeneminen pahasta paikasta, mahdollisuus onnistua on jo teoreettisesti paljon korkeampi kuin henkiläöllä joka jää paikalle ikävään tilanteeseen ja joutuu sitten tappeluun vain koska provosoitui itse tai tai toinen kävi kimppuun joka tapauksessa.
Omakohtainen kokemus todistaa, että pakeneminen voi yllättää väkivallantekijän täysin ja täten mahdollistaa pakomatkan väkivallan uhan uhrille huonossakin paikassa.
Timo Purjo on lanseerannut lausahduksen "Kun meno menee kovaksi niin kovat panee menoksi."
Niinpä, kovin tyyppi ei ole se joka osaa tapella ja jää tappelemaan vaan kaikkein kovin tyyppi on se jolla riittää rohkeus ja röyhkeys juosta karkuun ja jättää riehuja näin omaan alhaiseen arvoonsa. Ja Turun kihlakunnan poliisilaitos oli Turkkarin eräässä artikkelissa sitä mieltä, että "elävä pelkuri on aina parempi kuin kuollut sankari."
Olen tähän mennessä joutunut kaksi kertaa sellaiseen hätätilanteeseen jossa pakeneminen on pelastanut hengen, itsepuolustustilanne olisi todennäköisesti maksanut terveyteni/henkeni. Toisessa tilanteessa pakenin aikanani ulkomaalaisilta tyypillisessä "onks sul röökii?"- tilanteessa ja toinen sattui tässä ennen joulua Seurahuoneella. Juttelin erään tytön kanssa enkä huomannut lainkaan, että poikakaveri oli sitten ihan lähellä. Sain jätkälauman perääni mutta onnistuin jälleen pelastautumaan juosten. Ja mitä me tästä opimme? - Emme niin yhtään mitään, paska juttuja sattuu.
Se, että uskaltaa lähteä paikalta osoittaa kansalaisrohkeutta, se on valtavirran arvoja ja käsityksiä vastaan kusemista ja samalla provokaatio kaikille niille jotka luulevat voivansa saavuttaa päämääriä väkivaltaisin keinoin. Tunnettu "faktahan" on se, että "vain raukka pakenee". Entäpä jos tämä "raukka" seisoo lopulta elävänä ja ne jotka jäivät tappelemaan nukkuvat teholla tai kaksi metriä mullan alla? Kannattiko jäädä puolustautumaan?
Tärkein taktinen ohje kuuluu - Aina karkuun jos vain mahdollista.
Ja perusteluja
-Puhuminen voi toimia, mutta hyvin usein se pettää tai vain kiihdyttää toisen osapuolen vihaa ellet sitten satu olemaan Timo Purjo.
-Itsepuolustustilanne ei yleensä ala yllättäen, tarvitaan kaksi osapuolta ja fiksumpi poistuu ajoissa paikalta.
-Itsepuolustuslajiakin osaavan puolustus pettää tositilanteessa hyvin usein, taito ei takaa turvaa käsikähmässä.
-Rohkeus paeta paikalta tilanteessa joka koskee vain itseäsi on aitoa rohkeutta. Se on myöskin protesti yhteiskunnan arvoille ja normeille. Olemme jo yläasteella tottuneet faktaan "raukka pakenee, mies tappelee", pakeneminen on kusemista näiden arvojen niskaan. Toisaalta aitoa siviilirohkeutta on myöskin jäädä paikalle silloin jos jonkun muun, esim. tutun/tyttöystävän/tms. henki on kyseessä.
-Tappelussa on aina jonkun terveys ja henki kyseessä. Yksikin lyönti voi tappaa. On parempi ettei joudu kokeilemaan miten käy. Lopulta, pelkuri on aina se joka jää eloon, "sankarit" kuolevat.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt JamiTras: taas tuo kuvitelman että tavallinen pöljä joka ei ole mitään lajia harrastanut voi hakata vaikka 10 danin mustanvyön omaavan sensein heti, mutta ei laji vie ihmiseltä ihmisen luontaisia kykyjä raivota kuin apina. Jos alat harrastaa aikido sinulta ei katoa taito lyödä tai potkaista vaikka monilla on tuo mieliyhtymä. -JamiTras-
Mutta jos lyömistä ja potkimista ei ole harjoitellut, se ei ole yhtään sen tehokkaampaa kuin harjoittelemattoman henkilön lyöminen ja potkiminen. Jos aikomus on itsepuolustustilanteessa käyttää taktiikkana hakkaamista apinan raivolla, niin mitä ihmeen järkeä on treenata itsepuolustusmielessä aikidoa eikä esim. krav magaa?
Ainakin itseltäni harjoittelemani tekniikat ovat jokseenkin täydelleen syrjäyttäneet ns. luontaiset tavat lyödä ja potkaista. Ihmettelisin, jos kokenut aikidoka ei käsikähmätilanteessa olisi taipuvainen toimimaan pikemmin aikidomaisella tavalla kuin luontaisella, harjoittelemattomattomalla tekniikalla. Kokeilin, enkä edes pysty lyömään samalla tavoin kuin täysi aloittelija. Voin tietysti tehdä lyönnin tahallaan kankeasti ja huonolla liikeradalla, muttei se silti näytä samalta kuin aloittelijan lyönti.
ite hakkaan ja potkin nyrkkeilysäkkiä joka päivä n.1 h ja sen jälkeen teen jotain kivaa. Viime kommentin kanssa täysin samaa mieltä.
No sehän se on kansalaistottelemattomuutta, kun noudattaa tätä poliisien ja opinto-ohjaajien tuputtamaa "Älä uskalla puolustaa oikeuksiasi." mallia. Selvisit "vahingoittumatta" Sepi. Niinpä varmaan. Vielä vuosia tapauksen jälkeen purat pelkojasi täällä. Mustelmat ja ruhjeet on helpompi parantaa, kuin painajaiset omassa mielessä.
Neljäkymmentä vuotta Suomessa on tuputettu tuota pelkuri-ideologiaa ja mitä meillä on? Länsi-Euroopan väkivaltaisin maa, jossa naisia raiskataan keskellä katua, kun kukaan silminnäkijä ei uskalla auttaa. Onko se ihme, että kriminaalit kävelevät silmille, kun kukaan ei tee asialle mitään? Juu. Soitetaan poliisi, ne on ammattilaisia ja niille asia kuuluu. Ja partio tulee tunnin kuluttua, ellei satu kiireellisempää tehtävää samaan aikaan naapurikunnasta.
Öykkärit eivät lopeta öykkäröintiä sillä, että siihen alistutaan. Sitä ne haluavatkin. Pelotella muita pakenemaan ja alistumaan tahtoonsa. Tuntevat itsensä koviksi. Niin kauan, kun juoksee pakoon, uskaltaa pieninkin rakki seurata perässä, se on ihan varma. Mutta harvemmalla räkyttäjällä on sisua kohdata päättäväistä vastustajaa mies miestä vastaan.
Jos menet paniikkiin, kun itseäsi uhataan, uskallatko muka puolustaa jotain toista? Etpä niin.
Tietenkään ei kannata käydä kahtakymmentä puukkomiestä vastaan, mutta useimmat räyhääjät viihtyvär pikemmin baareissa kuin urheilukentillä, eivätkä siksi ole kovinkaan kummoisia taistelukoneita. Muuan thainyrkkeilijä sanoi kerran fiksusti siihen tyyliin, että "Aina kun et treenaa, joku muu treenaa, potkiakseen sinusta paskat ulos." Meikä lähtee nyt treenaamaan.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
No jos kokee olevansa tarpeeksi kova ja seuraamukset ei pelota niin turpaan vaan niin että tukka lähtee. Tietysti voihan se olla ettei kyseessä olekka tauno tavallinen, joka viina saatuaan pullistuu egoltaan liian isoksi tilaan, jossa oleilee muitakin. Sitte saattaa olla että kannattaa tarkailla otetaanko avuksi tasoittavaa terästä tai kavereita. Ilkeintä on se että kosto saattaa kohdistua vaikkapa perheenjäseniin jonakin toisena päivänä sopivan pillerihumalan aikana.
Aina on sellasia tyyppejä, jotka käy välillä linnassa tehtyään jonku kolttosen. Ei niitä saa mikään kuriin. Vankila ei tee mitään näille heeboille, sakkoja ne ei voi maksaa ku ei niillä ole tulojakaan (paitsi sen mitä saavat varastamalla ja kauppaamalla lääkkeitä&huumeita). Sellasta ei viittis vain vähä kutitella. Pikku turpa käräjät ei merkaa yhtään mitään. Ihmeellisintä on että näilläki tyypeillä on kavereita! Jos sellasen kans tulee kähnäystä niin sitte on pulassa. Parempi olis väkijoukolla suohon polkea moiset ilmaa pilaamasta.
Aina ei voi juosta mutta kai sitä on parempi toimia vasta sitte ku on aivan pakko.
Kun tässä nyt puhutaan "raukoista" ja sanotaan että juokseminen on paras keino, entä jos ei ole mahdollisuutta juosta? Miten puolustat itseäsi sinua kymmeniä kiloja vahvempaa körttiä vastaan? Saat aika dan-mestari olla että saat valmiilla tekniikoilla jotain aikaan, tämä ei ole Japani, eikä kunniasäännöt päde. On joitain päteviä keinoja, jotka pudottaa isommankin miehen maahan, mutta ne luonnehditaan "raukkamaisiksi" Mutta on parempi tosiaan olla elävä raukka kuin kuollut "tosimies", eikö? Tämä lekentaarinen "kasseille potkasu" tai huitasu toimii varmasti, mutta en suosittele sitä kenekään koettavaksi, toinen on kuristusote selän takaa niin että hauis ja rannelihakset puristavat kaverin kaulaa ja kaulavaltimoita, toinen käsi niskan taa pitämään pään paikallaan, äkkiä sillä alkaa vintti pimetä. Toimii isompaankin mieheen, mutta voi tappaa jonkun... (PS. Näitä harjoitteita harjoitellaan esim taekwondossa, jopa munille potkaisua. *AUTS* )Mikä sitten on raukkamaista ja mikä ei?
Miklun kuvailemat pahikset saattavat hakata ihmisiä siitä huolimatta että ei tee mitään tai koettaa paeta. Ja nämä saattavat tulla vainoamaan jälkikäteen, mikäli asiasta tulee poliisijuttu. Tutulle kävi näin. Myös kriminaalien kaverit saattavat tulla sorsimaan kuultuaan kriminaalilta sopivasta uhrista, joka ei pane vastaan.
Öykkärit eivät lopeta öykkäröintiä sillä, että siihen alistutaan.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Schweinhund:
...tämä ei ole Japani, eikä kunniasäännöt päde.
Mitä kunniasääntöjä mahdat tarkoittaa? Mikäli viittaat haaroihin potkimisiin ja muihin rumiin temppuihin niin niitähän japskilajit ovat pullollaan, eurooppalaisilla näitä kunniasääntöjä on ollut.
On joitain päteviä keinoja, jotka pudottaa isommankin miehen maahan, mutta ne luonnehditaan "raukkamaisiksi" Mutta on parempi tosiaan olla elävä raukka kuin kuollut "tosimies", eikö?
Juu.
Tämä lekentaarinen "kasseille potkasu" tai huitasu toimii varmasti,
No ei ny niin varmasti, joillakin ei kipuaisti toimi kun ovat niin substanssien vaikutuksen alaisina.. Mutta kassien manipulaatio on kuitenkin sen verran helppoa ja toimii suurimpaan osaan mahdollisista päällekävijöistä että se kannattaa mielestäni opetella ensin, sitten myöhemmin voi harjoitella hienostuneempia tekniikoita.
Munille potkiminen on sangen vaikeaa. Maali on pieni ja hyvin jalkojen suojaama. Asia on vielä hankalampi talvella, jolloin pitkä takki monilla lisää suojaa.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Antti Sariola: Munille potkiminen on sangen vaikeaa. Maali on pieni ja hyvin jalkojen suojaama. Asia on vielä hankalampi talvella, jolloin pitkä takki monilla lisää suojaa.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Antti Sariola: Miklun kuvailemat pahikset saattavat hakata ihmisiä siitä huolimatta että ei tee mitään tai koettaa paeta. Ja nämä saattavat tulla vainoamaan jälkikäteen, mikäli asiasta tulee poliisijuttu. Tutulle kävi näin. Myös kriminaalien kaverit saattavat tulla sorsimaan kuultuaan kriminaalilta sopivasta uhrista, joka ei pane vastaan.
Joo aivan, mutta ideahan poistumisess aon se että homma ei mene henkilökohtaiseksi. Ts. ei anneta syytä vainoomiselle. Jostain nurkan takaa voi sitte huudella että polliisille on soiteltu tai kapakissa ilmoittaa asiasta niille joiden homma on poistaa ongelma.
lainaus:
Öykkärit eivät lopeta öykkäröintiä sillä, että siihen alistutaan.
Ja jos rupeat kouluttamaan öykkäriä niin sitä ei voi jättää puolitiehen jos kyseessä sattuukin olemaa jotakin muuta kuin timppa tavallinen alkomahoolin vaikutuksen alaisena. Ja jos kyseessä onki eräs vähemmistö ryhmä niin parempi hommata palkka-armeija.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Antti Sariola: Munille potkiminen on sangen vaikeaa. Maali on pieni ja hyvin jalkojen suojaama. Asia on vielä hankalampi talvella, jolloin pitkä takki monilla lisää suojaa.
No ei se kaikilla niin pieni ole kuin... Heh-heh. Käyttämäni termi oli manipulointi, eli saa sinne lyödäkin. Eikä tietenkään joka tilanteessa tarvi välttämättä sinne kohdistaa tekniikoita, kasvojen ja kaulan alue on suunnilleen yhtä hyvä (=paljon vaikutusta vähällä voimalla) kohde. Esimerkiksi takaapäin tai sivulta kuristutettaessa näkisin nämä haaroihin kohdistuvat hyökkäykset käytännöllisiksi (ja sitten alta pois ennen kuin kaveri tippuu). Edestä kuristettaessa voi käyttää niitä jalkojakin, jos ei vaikka käsillä yllä lyömään kunnolla. Samoin veistä vastaan kun veitsikäsi on ensin hallinnassa.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Juha Myllylä: Käyttämäni termi oli manipulointi, eli saa sinne lyödäkin.
Atemi haaroväliin, ja ai että kaveri reagoi nopeasti...
Juha Myllylä: "Edestä kuristettaessa voi käyttää niitä jalkojakin, jos ei vaikka käsillä yllä lyömään kunnolla."
Jos haluaa tehdä oikeasti TOIMIVIA lukkoja, niin jalat mukaan ehdottomasti.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Miklu: ]Joo aivan, mutta ideahan poistumisess aon se että homma ei mene henkilökohtaiseksi. Ts. ei anneta syytä vainoomiselle. Jostain nurkan takaa voi sitte huudella että polliisille on soiteltu tai kapakissa ilmoittaa asiasta niille joiden homma on poistaa ongelma.
Myös raukkiksen maine ja "Sä vasikoit mut." antaa syytä vainoamiselle. Ihmiset, jotka uhkailevat toisia väkivallalla eivät käyttäydy reilusti ja oikeudenmukaisesti jättäen rauhaan ne, jotka eivät vastusta heitä. Pitäisikö luottaa rikolliseen, joka uhkailee tai käyttää väkivaltaa, että jos tekee, kuten hän haluaa, hän ei tee enempäää väkivaltaa? Mahtava tarjous, mutta kiitos ei.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Luet väärien rivien välistä. Jos et kulje nimilappu rintapielessä tai ole julkkis niin mistä hitosta ne sulle kehittää raukkiksen maineen tai osaa sanoa kuka vasikoi? Sitä tarkoitin sillä poistumisella enneku homma menee henkilökohtaiseksi. Mutta jos maine velvoittaa, ts. on oman egon kannalta on tärkeää mitä muut kapakassa mahdollisesti tilanteen näkevät ajattelevat sinusta niin turpaan vaan (jos todistajia tarvitaan niin parempi toivoa että omia kavereita on enemmän ja että ne osaavat sanoa oikeat asit kuulusteluissa).
1) If you got what it takes -> kukaan ei tuu aukomaan sulle. Uhri, heikko sorrettavissa oleva, voidaan osoittaa satunaisesta kootusta ihmisjoukosta.
2) If you got what it takes -> ei tartte provosoitua missään tilanteessa. Oma ego ei vaadi tekemään mitään. Ei tartte päteä. On ihan yhtä paljon mies vaikka ei tiltannutkaan kaveria joka huuteli hävyttömyyksiä.
3) If you got what it takes -> ja paskaa sataa propelliin niin sitte tehdään mitä tarvitaan ja hävitetään todisteet ja sanotaan oikeat asiat. Sitte toivotaan että se riittää. Jos kyseessä on vain öykäri niin aivan varmasti piisaa.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Miklu:
Jos et kulje nimilappu rintapielessä tai ole julkkis niin mistä hitosta ne sulle kehittää raukkiksen maineen
Tunnistamalla naamasta, tuntemalla nimeltä, käymällä samaa koulua, asioimalla työpaikassasi, käymällä samassa baarissa, olemalla naapuri jne.
lainaus: tai osaa sanoa kuka vasikoi?
No jos huutaa itse, että poliisit on kutsuttu, niin eipä tuohon mitään einsteinia tarvita. Voivat myös lukea kuulustelupöytäkirjasta nimesi.
lainaus: Mutta jos maine velvoittaa, ts. on oman egon kannalta on tärkeää mitä muut kapakassa mahdollisesti tilanteen näkevät ajattelevat sinusta niin turpaan vaan
Sillä, mitä muut ajattelevat on merkitystä. Etenkin, jos joudut olemaan näiden ihmisten kanssa jatkossakin. Olen todennut, että on paljon mukavampaa omistaa maine: "Se on normaalisti rauhallinen jätkä, mutta jos sen päälle käy, se lyö ensin ja kysyy sitten." kuin "Se on raukkis, jota voi sorsia ilman ongelmia." Edellä mainitun maineen omistavat ihmiset joutuvat myös paljon harvemmin minkäänlaisiin hankaluuksiin.
lainaus: 1) If you got what it takes -> kukaan ei tuu aukomaan sulle. Uhri, heikko sorrettavissa oleva, voidaan osoittaa satunaisesta kootusta ihmisjoukosta.
Voisit jättää vieraskieliset inside-fraasit, jotta muutkin ymmärtäisivät. Valitettavasti humalaisten saati huumeissa olevien arvostelukyky on usein heikentynyt ja nämä saattavat tulla haastamaan riitaa myös henkilölle, jolle se päivänselvästi ei olisi viisasta. Ja on minut kerran uhannut hakata muuan kuusikymppinen päätä lyhyempi pappa, jonka autoon menin koskemaan. Lähti oikein ajamaan perään.
lainaus: 2) If you got what it takes -> ei tartte provosoitua missään tilanteessa. Oma ego ei vaadi tekemään mitään. Ei tartte päteä. On ihan yhtä paljon mies vaikka ei tiltannutkaan kaveria joka huuteli hävyttömyyksiä.
Miten tämä liittyy mihinkään? Ei solvaaminen missään tapauksessa oikeuta väkivaltaan.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Antti Sariola:
Tunnistamalla naamasta, tuntemalla nimeltä, käymällä samaa koulua, asioimalla työpaikassasi, käymällä samassa baarissa, olemalla naapuri jne.
No sittehän sitä ollaan jo tuttuja! Minä puhuin niistä pahemmista tapauksista. Mun työpaikalla ei ole kriminaaleja, ei naapurissa jne...
lainaus:No jos huutaa itse, että poliisit on kutsuttu, niin eipä tuohon mitään einsteinia tarvita. Voivat myös lukea kuulustelupöytäkirjasta nimesi.
Kuka sano että poliisit on oikeasti soitettu? Tai että jää paikalle odottelemaan?!
Viittaan siihen edelliseen että on poistuttu jo ennen kuin käyntikortit on vaihdettu. Jos nämä einsteinit sitte humalapäissään muistaa kuka oot niin sittepä muistaa.
lainaus:Sillä, mitä muut ajattelevat on merkitystä. Etenkin, jos joudut olemaan näiden ihmisten kanssa jatkossakin. Olen todennut, että on paljon mukavampaa omistaa maine: "Se on normaalisti rauhallinen jätkä, mutta jos sen päälle käy, se lyö ensin ja kysyy sitten." kuin "Se on raukkis, jota voi sorsia ilman ongelmia." Edellä mainitun maineen omistavat ihmiset joutuvat myös paljon harvemmin minkäänlaisiin hankaluuksiin.
Paitsi jos kukaan ei tiedä maineesta? Ts. aivan sama.
Kyllä maine velvoittaa olemaan mustelmilla, tietävätpähän että Miklu treenaa.
lainaus:
Voisit jättää vieraskieliset inside-fraasit, jotta muutkin ymmärtäisivät.
(OT: No kyllä kaikki nyt sen verran on jenkki sontaa kattoneet että tietää mitä ko fraasi tarkottaa... Minä en kirjoita näitä mini-artikkeleina enneku muutki kirjoittaa.)
lainaus:
Valitettavasti humalaisten saati huumeissa olevien arvostelukyky on usein heikentynyt ja nämä saattavat tulla haastamaan riitaa myös henkilölle, jolle se päivänselvästi ei olisi viisasta.
Kyllä, mutta puhutaanko saalistajista vai siitä satunaisesta pera perusinsinööristä joka tuopin jälkeen tuntee olevansa kuningas. Minä tarkoitin uhrin valinnan yhteydessä näistä pahoista kriminaaleista joista tässä on myös "puhuttu". Siis niitä jotka huvikseen kiusaavat ihmisiä väkivallalla. (Lisää vaikkapa erinomaisesta (poislukien tekniikka puoli) opuksesta Geoff Thompson: Dead or Alive).
lainaus:
Ja on minut kerran uhannut hakata muuan kuusikymppinen päätä lyhyempi pappa, jonka autoon menin koskemaan. Lähti oikein ajamaan perään.
Sitte ku sulla on oma ite maksettu auto niin ymmärrät miksi pappa otti pulttia
lainaus:
Miten tämä liittyy mihinkään? Ei solvaaminen missään tapauksessa oikeuta väkivaltaan.
Häh?! Eikö se öykäri öykäröikkään vai mistä me nyt puhutaan?! Jos joku aukoo päätään viereisestä pöydästä ravintelissa ja sulla on pöytä täynnä mimmejä ja kavereita niin ignoraatko vai pistääkö kavereiden paine egon pullistelemaan?
Alkaa mennä taas mahdottomaksi inttämiseksi mitä ei tapahtuisi face to face.
YRITÄN pitää kurissa pilkun häksäämiset
lainaus:No sittehän sitä ollaan jo tuttuja! Minä puhuin niistä pahemmista tapauksista. Mun työpaikalla ei ole kriminaaleja, ei naapurissa jne...
Onnea vain. Minä nyt kuitenkin satun tuntemaan mm. ammattirikollisen, tappajan, pedofiilin jne. Mitkä sitten lienee "pahempia tapauksia"?
lainaus:Kuka sano että poliisit on oikeasti soitettu? Tai että jää paikalle odottelemaan?!
Viittaan siihen edelliseen että on poistuttu jo ennen kuin käyntikortit on vaihdettu. Jos nämä einsteinit sitte humalapäissään muistaa kuka oot niin sittepä muistaa.
Pakenemalla voi selvitä tilanteesta tai olla selviämättä. Puolustautumalla voi selvitä tilanteesta tai olla selviämättä. Molemmista voi olla jälkiseurauksia. Miksi pakeneminen on sinusta ainoa oikea tapa?
lainaus:
Kyllä, mutta puhutaanko saalistajista vai siitä satunaisesta pera perusinsinööristä joka tuopin jälkeen tuntee olevansa kuningas. Minä tarkoitin uhrin valinnan yhteydessä näistä pahoista kriminaaleista joista tässä on myös "puhuttu". Siis niitä jotka huvikseen kiusaavat ihmisiä väkivallalla. (Lisää vaikkapa erinomaisesta (poislukien tekniikka puoli) opuksesta Geoff Thompson: Dead or Alive).
Olen tuntenut elämäni aikana tällaisia tapauksia pari kappaletta. Molemmille oli tyypillistä rankka päihteiden väärinkäyttö, enkä totisesti menisi takuuseen heidän arvostelukyvystään.
lainaus:
Eikö se öykäri öykäröikkään vai mistä me nyt puhutaan?! Jos joku aukoo päätään viereisestä pöydästä ravintelissa ja sulla on pöytä täynnä mimmejä ja kavereita niin ignoraatko vai pistääkö kavereiden paine egon pullistelemaan?
Riippuu tilanteesta ja "jonkun" olemuksesta. Jos "joku" on kaksimetrinen ja pukeutuu kansallispukuun, moottoripyöräkerhon liiveihin tai verkkareihin, olen tietysti varovaisempi.
Mielestäni olen kuitenkin oikeutettu vastaamaan puhutteluun parhaaksi katsomallani tavalla eikä se anna kenellekään oikeutta pahoinpidellä minua. Mikäli näin käy, tietysti puolustaudun parhaani mukaan.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Pomarfin-ruikula kaljoissa uhotessaan on jotain joka voi ignorata, kaksimetrinen tatuoitu mp kerholainen vaatii toimia.
Niin sitä mää vaan, että kannattaako sen neliömetrin pläntin takia ottaa riski että kuolee, vammautuu tai maksaa korvauksia?
Tai mistäs minä tiedän, olen varmaan hyväosaisempi tai jotain ku kaveripiirii on ns. tavallinen. Luulin että itestäpuolustus on ensisijaisesti sitä että ei olla siellä missä paskaa sataa sen sijaan että kuvitellaan voivamme kontroloida taistelun kaaosta.
BTW missä tapahtuu suomalainen väkivalta? Lehtien perusteella yksityisasunnoissa puolituttujen kesken juopottelun yhteydessä ja toinen iso on naisiin kohdistuva perheväkivalta (korni sana, aivan kuin se olisi jotian mitä perhe tekee yhdessä ). Tilastoja henkirikoksista voi tarkastella vaikkapa täältä.
Andy, tsekkaa toi Thompsonin kirja. "Pidät" varmasti siitä.
Öykkäreistä sen verran että ei ne ainoat ratkaisut ole turpiinveto tai pakoonjuoksu. Tuskin kumpikaan auttaa edes. Ainakaan siinä mielessä, että poistaisi sen öykkäröinnin.
Ajatellaan vaikka että kaikkia öykkäreitä vedettäisiin aina turpiin. Siitähän lopulta seuraisi todella ikävä tilanne kun lopulta ei enää erotettaisi rajaa öykkärin ja "normaalin" välillä. Alettaisiin enemmän ja enemmän käyttää väkivaltaa myös muita kuin pahimpia öykkäreitä vastaan ja väkivalta vain lisääntyy. Sitten turpiin saaneet tietenkin kostaa ja aletaan käyttää isompia jengejä ja isompia aseita. No thanks.
Pakoon juokseminenkaan ei yleensä tilannetta muuta. Öykkärit vain huomaa että saavat mitä haluavat ja öykkäröivät enemmän. Tilanne pahenee.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Antti Sariola: No sehän se on kansalaistottelemattomuutta, kun noudattaa tätä poliisien ja opinto-ohjaajien tuputtamaa "Älä uskalla puolustaa oikeuksiasi." mallia. Selvisit "vahingoittumatta" Sepi. Niinpä varmaan. Vielä vuosia tapauksen jälkeen purat pelkojasi täällä. Mustelmat ja ruhjeet on helpompi parantaa, kuin painajaiset omassa mielessä.
Neljäkymmentä vuotta Suomessa on tuputettu tuota pelkuri-ideologiaa ja mitä meillä on? Länsi-Euroopan väkivaltaisin maa, jossa naisia raiskataan keskellä katua, kun kukaan silminnäkijä ei uskalla auttaa. Onko se ihme, että kriminaalit kävelevät silmille...
Vastauksia...
Itse asiassa poliisi on neuvonut kansalaisia säästämään itsensä _turhilta_ ikävyyksiltä sanomalla, että turha mennä esittämään väärässä paikassa sankaria. Elävä pelkuri on aina parempi kuin kuollut kansan sankari jonka piti pelastaa jotakin joltakin, mutta voi voi, puukko heilahti kylkeen. Eli ei kannata ryhtyä leikkimään sitä suurta sankaria, etenkään jos tilanne koskee vain sinua itseäsi, eli kahdenvälinen/sinun ja jonkun porukan välinen konfliktin alku on kyseessä. Silloin paras itsepuolustus on paeta/lähteä paikalta ja tietenkin koko tilanteen välttäminen olisi fiksua.
Mitä tulee siihen uskaltamiseen kun pitäisi uskaltaa pelastaa joku muu. Minä nyt tiedän jo tässä kohtaa, että minusta ei yksinkertaisesti ole toimimaan tositilanteessa. Olen liian pienikokoinen ja toiseksi taitoni eivät riittäneet edes yksinkertaisessa tilanteessa puolustautumiseen vaan menin lukkoon, mutta pääsin silti pakoon koska sisäinen laumaeläin sentään toimi vielä - terve eläinhän pakenee ensisijaisesti ja se yleensä toimii. Ts. Minusta ei tule tekemälläkään taistelijaa ja tiedän nyt jo sen.
Mitä tulee suomen väkivaltaisuuteen niin kysymys on ihmisten asenteista, joten katsopa peiliin. Kyllä, meillä on suomen väkivaltaisin maa ja tilannetta on pahennettu sillä, että poliisilla ei enää ole resursseja toimia kansalaisten turvallisuuden takaamiseksi. Onneksi sentään vapaaehtoistoiminta nostaa hitaasti päätään joten ihan jokaisen ei enää tarvitse kyetä puolustamaan itseään saati sitten jotakuta toista.
Yksinkertaisesti: yhdestäkään aseesta/ip-taidosta ei ole hyötyä jos sitä ei sitten kykene tosipaikan tullen käyttämään. Minä näin jo peräti kahdessa tilanteessa, että ainoa toimintamahdollisuuteni on juosta karkuun tai yrittää puhua, tosin lähteminen toimii huomattavasti useammin ja varmemmin kuin mikään muu keino. Minä nyt en yksinkertaisesti kyennyt , syy voi olla perusluonteessani tai sitten kyse on vieläkin siitä, että Aikidon harjoitteleminen tuhosi mahdollisuuteni kehittyä taistelijana koska kyseessä on niin pehmeä laji, että vastustajaa ei tarvitse kohdata täydessä taisteluvalmiudessa. Tai sitten kyse on molempien tekijöiden summasta.
Sitä paitsi minä en pelkää enää, olen lähinnä vittuuntunut moneenkin asiaan ja ylipäätään koko yhteiskuntaan ja sen "kirjoittamattomiin" sääntöihin. Ymmärrän 100% kuolevani kuitenkin jonain päivänä sitten joskus, se ei ole ongelma. Paskamaisen paikan tullen on muitakin keinoja kuin lyödä takaisin, etenkin kun en pysty enkä osaa lyödä takaisin 100% varmuudella. Jos henki menee siksi, että ei kyennyt lyömään takaisin sen henkisen lukon takia niin siinähän sitten täyttyy luonnonvalinta. tähän asti luonto on kuitenkin toiminut edukseni.
Miettikääs, että olette itse väkivaltarikoksen uhrina. Toivoisitteko silloin silminnäkijöiden pyrkivän estämään rikoksen parhaansa mukaan vai pakenevan mahdollisimman nopeasti välttyäkseen ikävyyksiltä?
En etsi ikävyyksiä enkä tapata itseäni turhan takia, mutta olen valmis ottamaan kohtuullisen riskin hyvän asian puolesta. Hyviksi asioiksi lasken mm. ihmisten (myös minun) oikeuden fyysiseen koskemattomuuteen, oikeuden liikkua julkisilla paikoilla ja oikeuden sanoa asioista mielipiteensä.
YLeensä mielestäni tilanteita kannattaa tarkkailla ja harkita, onko siihen puuttumisesta enemmän haittaa kuin hyötyä. Joskus on tietty pakko toimia ensin ja kysyä sitten.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Antti Sariola: Miettikääs, että olette itse väkivaltarikoksen uhrina. Toivoisitteko silloin silminnäkijöiden pyrkivän estämään rikoksen parhaansa mukaan vai pakenevan mahdollisimman nopeasti välttyäkseen ikävyyksiltä?
En etsi ikävyyksiä enkä tapata itseäni turhan takia, mutta olen valmis ottamaan kohtuullisen riskin hyvän asian puolesta. Hyviksi asioiksi lasken mm. ihmisten (myös minun) oikeuden fyysiseen koskemattomuuteen, oikeuden liikkua julkisilla paikoilla ja oikeuden sanoa asioista mielipiteensä.
YLeensä mielestäni tilanteita kannattaa tarkkailla ja harkita, onko siihen puuttumisesta enemmän haittaa kuin hyötyä. Joskus on tietty pakko toimia ensin ja kysyä sitten.
Antti, on toki olemassa tilanteita joihin minäkin menen väliin ja vieläpä omasta hengestäni välittämättä, mm. jos näen, että lasta/nuorta raiskataan ojan pohjalla/puskassa niin varmasti keskeytän tapahtuman vaikka oma henki menisi, sen verran minunkin moraalitajuni pelaa.
Myöskin alkavaan väkivaltatilanteeseen olen valmis menemään väliin (väkivaltaa siis ei vielä ole tapahtunut tuollaisessa tilanteessa) ihan vain rauhoittaakseni, etenkin jos kyseessä on tutut ihmiset joiden tiedän kuuntelevan viimekädessä järkeä.
Sen sijaan en mene väliin jos näen ihmisten tappelevan jossain snaggarilla/muuten kadulla, poliisin voin soittaa paikalle.
Jos uhkatilanne koskee itseäni niin mieluiten hoidan asian pakenemalla, muu ei oikein taitojeni kanssa tule kysymykseenkään, aikidoa käyttämällä kuolisin/loukkaantuisin taatusti, lyödä en osaa eikä minusta siihen enää olisikaan lähinnä siksi, että minusta sitten lopulta tuli mitään osaamaton pelkuri joka luuli voivansa suojautua lyömäaseella...ja paskan marjat sano, kyllä se minun ainoa realistinen itsepuolustukseni on se karkuun lähteminen jos puhuminen ei auta.
Ja sitten joku neuvoo kohta, että aloita joku laji jossa opit puolustautumaan! Joo joo, olisihan se kaunis idea, mutta kertokaas nyt ensin miten tehdään sellaisesta ihmisestä itsensä puolustaja joka on menettänyt täysin luottamuksen vartaloonsa ja kykyihinsä?
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt tresspasser: Jos uhkatilanne koskee itseäni ... aikidoa käyttämällä kuolisin/loukkaantuisin taatusti, lyödä en osaa eikä minusta siihen enää olisikaan lähinnä siksi, että minusta sitten lopulta tuli mitään osaamaton pelkuri.
Tähän on näin viihteen vuoksi pakko puuttua. Lyöminen ei toimi kun et sitä osaa, ok! Osaatko sitten mielestäsi aikidoa?
—
Gaeshido sisältää kaiken sen, mikä voi auttaa yksilöä tai pientä ryhmää selviytymään mistä tahansa eteen tulevasta.
Vastaus lienee sinulle selvä. Olen ollut aikidosta ulkona vissiin puolitoista-kaksi vuotta jo, en edes ole varma enää ajasta, joten tässä vaiheessa en osaa taatusti enää aikidoa juuri lainkaan, hyvä jos muistan miltä ikkyon pitäisi näyttää. Loimaalle muuton jälkeen en ole ylipäätään tehnyt mitään kamppailulajeihin liittyvää. Teenkö enää ikinä? Jos motivaation kipinää joskus löytyy vielä niin mahdollisesti kyllä, tosin nyt tuntuisi siltä, että lopettaminen oli ihan hyvä ratkaisu käytännöllisesti ja rahallisesti. Jos en kerran oppinut mitään mitä olisi käytännössä pitänyt osata niin miksi maksaa sitten turhasta? On olemassa ihmisiä joista ei tule kamppailijaa, minä nyt satun sitten olemaan tällainen tapaus, itsensä pitää hyväksyä sellaisena kuin on ja katsoa sen mukaan mitä voi tehdä taitojensa pohjalta ja mitä taas ei. Ts. tositilanteessa minä en voi taistella koska osaaminen ja rohkeus eivät riitä, muta voin sen sijaan puhua itseni ulos tai juosta karkuun, tai mikä vielä parempaa, välttää ikävät tilanteet jo ennalta niin pitkälle kuin se vain on mahdollista. Onneksi on olemassa monta erilaista ratkaisua.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt tresspasser:
Antti, on toki olemassa tilanteita joihin minäkin menen väliin ja vieläpä omasta hengestäni välittämättä, mm. jos näen, että lasta/nuorta raiskataan ojan pohjalla/puskassa niin varmasti keskeytän tapahtuman vaikka oma henki menisi, sen verran minunkin moraalitajuni pelaa.
Mistä tiedät, ettet lamaannu tai panikoi? Näin tapaa käydä, kun ihminen kokee stressaavan ja ennalta harjoittelemattoman tilanteen.
lainaus: Ja sitten joku neuvoo kohta, että aloita joku laji jossa opit puolustautumaan! Joo joo, olisihan se kaunis idea, mutta kertokaas nyt ensin miten tehdään sellaisesta ihmisestä itsensä puolustaja joka on menettänyt täysin luottamuksen vartaloonsa ja kykyihinsä?
Mikäpä minä olen sanomaan, mitä sinun pitäisi tehdä. Ratkaisu on omasi, mutta usko minua: unelmien ja saavutusten erona on yksin tahto. Myös henkistä puolta voi treenata ja opetella kohtaamaan pelko ja väkivalta hallitusti. Vastaus kysymykseesi on siis: treenaa kovaa ja treenaa paljon.
[ 23.01.2004, 14:28: Viestiä muokannut: Antti Sariola ]
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Ja mihin lajiin sitten menisin? aikidoon en voi enkä halua palata, se ovi on ainakin varmuudella sulkeutunut takanani. KravMaga, tiedämme molemmat, että laji ei vastaa henkistä tilaani, jos tiedän, että minusta ei ole lyöjäksi ja menen lukkoon, niin sekin ovi on kiinni.
Viimekädessä ainoastaan joku Non fighting generation ry.n opettaman väkivallattoman itsepuolustuksen kaltainen laji tai joku jujutsun muoto voisi sopia, mutta se taas tarkoittaisi muutto helsinkiin vain harjoittelun takia, loimaalla kun myydään ei oota ja turussa ainoa mahdollisuus on Kaj Westersundin jujutsu. Jostain kumman syystä se taas ei kiinnosta yhtään, minä olin kajtsun jujutsussa aikanani ennen aikidon aloittamista, ei ollut oikein minun juttuni.
Ei mikään laji tee sinusta kovaa jätkää Sepi. Muutoksen on tultava sinusta itsestäsi, treenaaminen on vain muutoksen väline. Taistelutaitoa ei kukaan tuo eteesi valmiiksi katettuna. Sinun on itse rakennettava se itsellesi.
Sinä mietit aina "Mitä se maksaa?" "Mitä sieltä saan?" Tämä on kaikki väärin. Kamppailulajisalit eivät ole mitään vaatekauppoja, joista käyt ostamassa itsellesi sopivan asun, jossa olet sitten voittamaton. Ei. Kysymys ei ole siitä, mikä laji sinun pitäisi valita, vaan siitä, miten sinun tulisi treenata. Mikä tahansa laji käy, kunhan siellä on kavereita, joiden kanssa voit treenata usein ja kovaa. Sellaisia löytyy kaikista lajeista, vaikkei välttämättä kaikista seuroista. Niitä on karatessa, judossa, krav magassa, kickboxingissa, taekwondossa - jopa hanmoodossa.
Mahdollisuuksia on kaikkialla, mutta niiden hyväksikäyttö vaatii työtä ja vaatii sitä paljon. Itse päätät tahdotko ryhtyä siihen.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt tresspasser: Ja mihin lajiin sitten menisin? aikidoon en voi enkä halua palata, se ovi on ainakin varmuudella sulkeutunut takanani. KravMaga, tiedämme molemmat, että laji ei vastaa henkistä tilaani, jos tiedän, että minusta ei ole lyöjäksi ja menen lukkoon, niin sekin ovi on kiinni.
Onko tämä kadulla soveltaminen ainoa syy sinulle harjoitella mitään lajia?
Se on hyvä syy aloittaa harjoittelu, mutta jos edes jaksaisit vuotta enempää mitään harjoitella huomaisit ettei se ole suinkaan ainoa eikä edes tärkein..
Älä ajattele. Tee. On jotain asioita joita ei voi sanoin selittää.
—
Gaeshido sisältää kaiken sen, mikä voi auttaa yksilöä tai pientä ryhmää selviytymään mistä tahansa eteen tulevasta.
Niin. Ei harrastusta voi pidemmän päälle perustaa vain sille, että on "pakko" käydä treeneissä, kun muuten ei pärjää kadulla. Joka treenin ei tarvitse olla mukavaa, mutta kyllä siitä toiminnasta kokonaisuutena täytyy nauttia, että sitä voi jatkaa vuoden toisensa jälkeen. Treenin tarkoitus voi kyllä olla itsepuolustus-/lähitaistelutaidon nostaminen, mutta sinun pitää haluta olla treenaamassa, ei pelkästään haluta itsellesi treenin tuloksia.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Antti Sariola: Niin. Ei harrastusta voi pidemmän päälle perustaa vain sille, että on "pakko" käydä treeneissä, kun muuten ei pärjää kadulla. Joka treenin ei tarvitse olla mukavaa, mutta kyllä siitä toiminnasta kokonaisuutena täytyy nauttia, että sitä voi jatkaa vuoden toisensa jälkeen. Treenin tarkoitus voi kyllä olla itsepuolustus-/lähitaistelutaidon nostaminen, mutta sinun pitää haluta olla treenaamassa, ei pelkästään haluta itsellesi treenin tuloksia.
No tuo on kyllä kieltämättä totta. Minulta on vain tässä viime vuoden aikana ja itse asiassa yhä puuttunut se tärkein asia eli _motivaatio mennä dojolle_, motivaatio taas romahti totaaliseen epäonnistumiseen todellisessa tilanteessa, eli turhautumisen tunne lamaannutti halun harjoitella ylipäätään.
Kävin aikanani kotiseurassa ahkerasti aikidoharjoituksissa ja välillä Turku Aikikaissa, mutta kun tahto harjoitella ropisi pois niin hommasta ei enää tullut mitään, eikä tullut Gaeshidossakaan ja sittwn tuli muutto turusta.
Nyt pitäisi rakentaa uudelleen se motivaatio harjoitella, ilmeisen selvästi halu oppia puolustautumaan ei ole mikään riittävä kannuste, muuten olisin käärinyt epäonnistumisen jälkeen hihatu heti uudelleen ja aloittanut alusta. Nyt täytyy kehittää uusi syy ja motivaatio mennä dojolle. Ennen kaikkea pitäisi ilmeisen selvästi päästää irti kokonaan menneestä, aloittaa puhtaalta pöydältä jossain ja rakentaa kaikki uudestaan ihan alusta saakka.
Motivaation rakentamisessa en voi sinua auttaa. Se sinun on itse löydettävä tai oltava löytämättä. Suurin osa maailman ihmisistä elää onnellisena ilman,että harjoittelee kamppailulajeja. Jokin kiinnostus sinulla alaa kohtaan kuitenkin tuntuu olevan, joten mieti ja tee ratkaisusi itse. Mikään laji ei tarjoa oikotietä onneen, mutta useimmista lajeista voi löytää sisältöä elämään.
—
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Joka ikinen laji voi varmasti antaa sinulle jotakin hyödyllidtä, ja jos asennoidut oikein niin ainahan se fyysinen puoli treenautuu, yllättävän paljon on kiinni korvien välistä...
Esim oma Aikidon aloittamiskynnykseni oli minulle erittäin korkea...
En kadu jälkeenpäin... (ainakaan vielä )
Re: Aikido+itsepuolustus.
Treenaat Porin Fudoshinissa?
Kysypä Riston mielipidettä asiaan ja kerro terveiset.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Olli, minkälaista vastausta odotat? Surkeaahan se on, niinku 99% kaikista taistelu-/itsepuolustus-/kamppailulajeista ja vuosien harjoittelun jälkeen se saattaa toimia, niinku 99% kaikista taistelu-/itsepuolustus-/kamppailulajeista.
Kaikki on kiinni siitä mitenkä harjoittelee.
[ 30.10.2003, 21:06: Viestiä muokannut: Mikael Erkkilä ]
-Miklu
Re: Aikido+itsepuolustus.
Ei se toimi kun en ole koskaan voinut kokeilla. Toimii se kun ei ole koskaan tarvinnut kokeilla.![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
Re: Aikido+itsepuolustus.
Ei se ole laji, vaan mies ja tilanne, joka ratkaisee.
Oletko lukenut "Black Hawk Downin"? Eräät maailman parhaista erikoissotilaista on rynnäkkökiväärit tanassa valmiina puolustamaan itseään. Tulee tuhat somalia ja kuolo korjaa satoa. -> Delta forcen asetreeni ei toimi itsepuolustuksessa.
Kaverini, joka ei ole treenannut kuin viisitoista vuotta sitten backyard wrestlingiä kaksi tuntia, kimppuun kävi ammattikoulupoika, joka ei pitänyt kaverin pitkistä hiuksista. Poika sai turpaansa. -> Backyard wrestling on voittamaton itsepuolustuslaji.
Jopa sulkapallo voi "toimia itsepuolustuksessa" siten, että se voi parantaa harrastajansa lihaskuntoa, havainnointia, koordinaatiota yms. niin, että jostain vastustajasta päästään voitolle.Ilman muuta aikidokin parantaa itsepuolustusvalmiuksia. Se on sitten toinen juttu, että joku muu laji voi parantaa niitä keskimäärin enemmän.
[ 31.10.2003, 09:36: Viestiä muokannut: Antti Sariola ]
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Uskoisin ,että jos tarpeeksi hyvin ja nopeasti muistaa tekniikat niin voi kai sitä osata jos murhaaja tulee pimeällä kadulla vastaan?
Re: Aikido+itsepuolustus.
...ja minä oon käsittäny, että ei niitä pidäkään muistaa![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Ei mitään "olen suunnitellut aikovani olla huomenna impulsiivinen", vaan Tehdään.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Vaikkakin aikidoa harrastan, niin mulla on sellainen mielipide, että kukaan ei omista kuudetta aistia eikä niitä tarpeellisia kissanrefleksejä, että jos toinen tulee yllättäen ja lyö sinua turpiin, se nyrkki tulee silloin loppuun asti.
Eri asia onkin, jos se hyökkääjä uhoaa siinä ensin viisi minuuttia ja sitten lähestyy sinua nyrkki ojossa, silloin se aikido tai mikä tahansa itsepuolustuslaji jota olet opiskellut voi muistua mieleen ja osaat tehdä siihen hienon torjunnan.
Ja eikös se aikidoon kuulu sekin vahvasti, että sitä fyysistä kontaktia ei tule ollenkaan. Voit rauhoittaa vastustajasi vaikka puhumalla.
Väkivalta on aina se viimeinen keino torjua hyökkäys.
Mutta maailma on yleisesti ottaen paska paikka, joten yleensä sille idiootille joka sen nyrkin kanssa aikoo heilua ei kauniit sanat painu aivoihin asti.
Paras vain toivoa, ettei koskaan joudu sen tilanteen eteen.![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Ja jos joutuukin, noh.. May the force be with you.
There's you. And there's world.Use the world. Before the world uses you.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Hyvin kirjoitettu.![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Olkoon voima kanssanne.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Yllätyshyökkäys on mahdollista torjua. Onnistuminen riippuu tietysti siitä, missä vaiheessa uhan havaitsee ja paljonko on harjoitellut. Treenaamalla ne kissanrefleksit kehittyy.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Puhuvat että tekijämiehet ynnä -naiset on hereillä nukkuessaanki. Puhuvat vaistosta ja intuitiosta. Ja etenki kokemuksesta.
Yllätys on yllätys.
-Miklu
Re: Aikido+itsepuolustus.
Lord Maul, kiits.
There's you. And there's world.Use the world. Before the world uses you.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Täälläpä on paljon negatiivisia mielipiteitä aikidosta ja itsepuolustuksesta. Itse uskon kun tulin vähän vanhemmaksi ja viisaammaksi että aikido on itsepuolustus laji, mutta vaikeaa oppia joten opettelenkin sitä kuin hullu. Toisaalta joissain foorumeissa näkyy kuinka surkea laji aikido on eikä aikidokoista ole mihinkään taas tuo kuvitelman että tavallinen pöljä joka ei ole mitään lajia harrastanut voi hakata vaikka 10 danin mustanvyön omaavan sensein heti, mutta ei laji vie ihmiseltä ihmisen luontaisia kykyjä raivota kuin apina. Jos alat harrastaa aikido sinulta ei katoa taito lyödä tai potkaista vaikka monilla on tuo mieliyhtymä. Eli henkilökohtaisena mielipiteenäni on se että aikido on itsepuolustusta, mutta sitä en käytä ihmisiä vastaan missään muussa tilanteessa kuin pakolla.
jotkut ovat myös unohtaneet sen että paras itsepuolustus laji alkaa j:llä. Se ei ole ultimatejujutsukrawmagakungfutaekwondokaratejudoaikidomuaythai vaan yksinkertaisesti juoksu. tyylisuuntana tietenkin huutamis juoksu.
-JamiTras-
Se joka ei raivoa on voimakkaampi
Re: Aikido+itsepuolustus.
Ai että oon tympääntyny tohon fraasin.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Mutta jos lyömistä ja potkimista ei ole harjoitellut, se ei ole yhtään sen tehokkaampaa kuin harjoittelemattoman henkilön lyöminen ja potkiminen. Jos aikomus on itsepuolustustilanteessa käyttää taktiikkana hakkaamista apinan raivolla, niin mitä ihmeen järkeä on treenata itsepuolustusmielessä aikidoa eikä esim. krav magaa?
Ainakin itseltäni harjoittelemani tekniikat ovat jokseenkin täydelleen syrjäyttäneet ns. luontaiset tavat lyödä ja potkaista. Ihmettelisin, jos kokenut aikidoka ei käsikähmätilanteessa olisi taipuvainen toimimaan pikemmin aikidomaisella tavalla kuin luontaisella, harjoittelemattomattomalla tekniikalla. Kokeilin, enkä edes pysty lyömään samalla tavoin kuin täysi aloittelija. Voin tietysti tehdä lyönnin tahallaan kankeasti ja huonolla liikeradalla, muttei se silti näytä samalta kuin aloittelijan lyönti.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Yllättäen alan olla sitä mieltä, että kyllä, se paras itsepuolustus on muuten se sadan metrin sileä. Mikään ei toimi varmemmin kuin pakeneminen pahasta paikasta, mahdollisuus onnistua on jo teoreettisesti paljon korkeampi kuin henkiläöllä joka jää paikalle ikävään tilanteeseen ja joutuu sitten tappeluun vain koska provosoitui itse tai tai toinen kävi kimppuun joka tapauksessa.
Omakohtainen kokemus todistaa, että pakeneminen voi yllättää väkivallantekijän täysin ja täten mahdollistaa pakomatkan väkivallan uhan uhrille huonossakin paikassa.
Timo Purjo on lanseerannut lausahduksen "Kun meno menee kovaksi niin kovat panee menoksi."
Niinpä, kovin tyyppi ei ole se joka osaa tapella ja jää tappelemaan vaan kaikkein kovin tyyppi on se jolla riittää rohkeus ja röyhkeys juosta karkuun ja jättää riehuja näin omaan alhaiseen arvoonsa. Ja Turun kihlakunnan poliisilaitos oli Turkkarin eräässä artikkelissa sitä mieltä, että "elävä pelkuri on aina parempi kuin kuollut sankari."
Olen tähän mennessä joutunut kaksi kertaa sellaiseen hätätilanteeseen jossa pakeneminen on pelastanut hengen, itsepuolustustilanne olisi todennäköisesti maksanut terveyteni/henkeni. Toisessa tilanteessa pakenin aikanani ulkomaalaisilta tyypillisessä "onks sul röökii?"- tilanteessa ja toinen sattui tässä ennen joulua Seurahuoneella. Juttelin erään tytön kanssa enkä huomannut lainkaan, että poikakaveri oli sitten ihan lähellä. Sain jätkälauman perääni mutta onnistuin jälleen pelastautumaan juosten. Ja mitä me tästä opimme? - Emme niin yhtään mitään, paska juttuja sattuu.
Se, että uskaltaa lähteä paikalta osoittaa kansalaisrohkeutta, se on valtavirran arvoja ja käsityksiä vastaan kusemista ja samalla provokaatio kaikille niille jotka luulevat voivansa saavuttaa päämääriä väkivaltaisin keinoin. Tunnettu "faktahan" on se, että "vain raukka pakenee". Entäpä jos tämä "raukka" seisoo lopulta elävänä ja ne jotka jäivät tappelemaan nukkuvat teholla tai kaksi metriä mullan alla? Kannattiko jäädä puolustautumaan?
Tärkein taktinen ohje kuuluu - Aina karkuun jos vain mahdollista.
Ja perusteluja
-Puhuminen voi toimia, mutta hyvin usein se pettää tai vain kiihdyttää toisen osapuolen vihaa ellet sitten satu olemaan Timo Purjo.
-Itsepuolustustilanne ei yleensä ala yllättäen, tarvitaan kaksi osapuolta ja fiksumpi poistuu ajoissa paikalta.
-Itsepuolustuslajiakin osaavan puolustus pettää tositilanteessa hyvin usein, taito ei takaa turvaa käsikähmässä.
-Rohkeus paeta paikalta tilanteessa joka koskee vain itseäsi on aitoa rohkeutta. Se on myöskin protesti yhteiskunnan arvoille ja normeille. Olemme jo yläasteella tottuneet faktaan "raukka pakenee, mies tappelee", pakeneminen on kusemista näiden arvojen niskaan. Toisaalta aitoa siviilirohkeutta on myöskin jäädä paikalle silloin jos jonkun muun, esim. tutun/tyttöystävän/tms. henki on kyseessä.
-Tappelussa on aina jonkun terveys ja henki kyseessä. Yksikin lyönti voi tappaa. On parempi ettei joudu kokeilemaan miten käy. Lopulta, pelkuri on aina se joka jää eloon, "sankarit" kuolevat.
If you only knew the power of the dark side...
Re: Aikido+itsepuolustus.
Mutta jos lyömistä ja potkimista ei ole harjoitellut, se ei ole yhtään sen tehokkaampaa kuin harjoittelemattoman henkilön lyöminen ja potkiminen. Jos aikomus on itsepuolustustilanteessa käyttää taktiikkana hakkaamista apinan raivolla, niin mitä ihmeen järkeä on treenata itsepuolustusmielessä aikidoa eikä esim. krav magaa?
Ainakin itseltäni harjoittelemani tekniikat ovat jokseenkin täydelleen syrjäyttäneet ns. luontaiset tavat lyödä ja potkaista. Ihmettelisin, jos kokenut aikidoka ei käsikähmätilanteessa olisi taipuvainen toimimaan pikemmin aikidomaisella tavalla kuin luontaisella, harjoittelemattomattomalla tekniikalla. Kokeilin, enkä edes pysty lyömään samalla tavoin kuin täysi aloittelija. Voin tietysti tehdä lyönnin tahallaan kankeasti ja huonolla liikeradalla, muttei se silti näytä samalta kuin aloittelijan lyönti.
ite hakkaan ja potkin nyrkkeilysäkkiä joka päivä n.1 h ja sen jälkeen teen jotain kivaa. Viime kommentin kanssa täysin samaa mieltä.
Se joka ei raivoa on voimakkaampi
Re: Aikido+itsepuolustus.
No sehän se on kansalaistottelemattomuutta, kun noudattaa tätä poliisien ja opinto-ohjaajien tuputtamaa "Älä uskalla puolustaa oikeuksiasi." mallia. Selvisit "vahingoittumatta" Sepi. Niinpä varmaan. Vielä vuosia tapauksen jälkeen purat pelkojasi täällä. Mustelmat ja ruhjeet on helpompi parantaa, kuin painajaiset omassa mielessä.
Neljäkymmentä vuotta Suomessa on tuputettu tuota pelkuri-ideologiaa ja mitä meillä on? Länsi-Euroopan väkivaltaisin maa, jossa naisia raiskataan keskellä katua, kun kukaan silminnäkijä ei uskalla auttaa. Onko se ihme, että kriminaalit kävelevät silmille, kun kukaan ei tee asialle mitään? Juu. Soitetaan poliisi, ne on ammattilaisia ja niille asia kuuluu. Ja partio tulee tunnin kuluttua, ellei satu kiireellisempää tehtävää samaan aikaan naapurikunnasta.
Öykkärit eivät lopeta öykkäröintiä sillä, että siihen alistutaan. Sitä ne haluavatkin. Pelotella muita pakenemaan ja alistumaan tahtoonsa. Tuntevat itsensä koviksi. Niin kauan, kun juoksee pakoon, uskaltaa pieninkin rakki seurata perässä, se on ihan varma. Mutta harvemmalla räkyttäjällä on sisua kohdata päättäväistä vastustajaa mies miestä vastaan.
Jos menet paniikkiin, kun itseäsi uhataan, uskallatko muka puolustaa jotain toista? Etpä niin.
Tietenkään ei kannata käydä kahtakymmentä puukkomiestä vastaan, mutta useimmat räyhääjät viihtyvär pikemmin baareissa kuin urheilukentillä, eivätkä siksi ole kovinkaan kummoisia taistelukoneita. Muuan thainyrkkeilijä sanoi kerran fiksusti siihen tyyliin, että "Aina kun et treenaa, joku muu treenaa, potkiakseen sinusta paskat ulos." Meikä lähtee nyt treenaamaan.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Eikö se olekaan Gaeshido![[Confused]](/ubb/confused.gif)
![[Confused]](/ubb/confused.gif)
![[Confused]](/ubb/confused.gif)
Gaeshido sisältää kaiken sen, mikä voi auttaa yksilöä tai pientä ryhmää selviytymään mistä tahansa eteen tulevasta.
Re: Aikido+itsepuolustus.
No jos kokee olevansa tarpeeksi kova ja seuraamukset ei pelota niin turpaan vaan niin että tukka lähtee. Tietysti voihan se olla ettei kyseessä olekka tauno tavallinen, joka viina saatuaan pullistuu egoltaan liian isoksi tilaan, jossa oleilee muitakin. Sitte saattaa olla että kannattaa tarkailla otetaanko avuksi tasoittavaa terästä tai kavereita. Ilkeintä on se että kosto saattaa kohdistua vaikkapa perheenjäseniin jonakin toisena päivänä sopivan pillerihumalan aikana.
Aina on sellasia tyyppejä, jotka käy välillä linnassa tehtyään jonku kolttosen. Ei niitä saa mikään kuriin. Vankila ei tee mitään näille heeboille, sakkoja ne ei voi maksaa ku ei niillä ole tulojakaan (paitsi sen mitä saavat varastamalla ja kauppaamalla lääkkeitä&huumeita). Sellasta ei viittis vain vähä kutitella. Pikku turpa käräjät ei merkaa yhtään mitään. Ihmeellisintä on että näilläki tyypeillä on kavereita! Jos sellasen kans tulee kähnäystä niin sitte on pulassa. Parempi olis väkijoukolla suohon polkea moiset ilmaa pilaamasta.
Aina ei voi juosta mutta kai sitä on parempi toimia vasta sitte ku on aivan pakko.
-Miklu
Re: Aikido+itsepuolustus.
Kun tässä nyt puhutaan "raukoista" ja sanotaan että juokseminen on paras keino, entä jos ei ole mahdollisuutta juosta?![[Confused]](/ubb/confused.gif)
Miten puolustat itseäsi sinua kymmeniä kiloja vahvempaa körttiä vastaan? Saat aika dan-mestari olla että saat valmiilla tekniikoilla jotain aikaan, tämä ei ole Japani, eikä kunniasäännöt päde. On joitain päteviä keinoja, jotka pudottaa isommankin miehen maahan, mutta ne luonnehditaan "raukkamaisiksi" Mutta on parempi tosiaan olla elävä raukka kuin kuollut "tosimies", eikö? Tämä lekentaarinen "kasseille potkasu" tai huitasu toimii varmasti, mutta en suosittele sitä kenekään koettavaksi, toinen on kuristusote selän takaa niin että hauis ja rannelihakset puristavat kaverin kaulaa ja kaulavaltimoita, toinen käsi niskan taa pitämään pään paikallaan, äkkiä sillä alkaa vintti pimetä. Toimii isompaankin mieheen, mutta voi tappaa jonkun... ![[Embarrassed]](/ubb/redface.gif)
(PS. Näitä harjoitteita harjoitellaan esim taekwondossa, jopa munille potkaisua. *AUTS* ![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
)Mikä sitten on raukkamaista ja mikä ei?
Re: Aikido+itsepuolustus.
Miklun kuvailemat pahikset saattavat hakata ihmisiä siitä huolimatta että ei tee mitään tai koettaa paeta. Ja nämä saattavat tulla vainoamaan jälkikäteen, mikäli asiasta tulee poliisijuttu. Tutulle kävi näin. Myös kriminaalien kaverit saattavat tulla sorsimaan kuultuaan kriminaalilta sopivasta uhrista, joka ei pane vastaan.
Öykkärit eivät lopeta öykkäröintiä sillä, että siihen alistutaan.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
No ei ny niin varmasti, joillakin ei kipuaisti toimi kun ovat niin substanssien vaikutuksen alaisina.. Mutta kassien manipulaatio on kuitenkin sen verran helppoa ja toimii suurimpaan osaan mahdollisista päällekävijöistä että se kannattaa mielestäni opetella ensin, sitten myöhemmin voi harjoitella hienostuneempia tekniikoita.
Juha Myllylä
Re: Aikido+itsepuolustus.
Munille potkiminen on sangen vaikeaa. Maali on pieni ja hyvin jalkojen suojaama. Asia on vielä hankalampi talvella, jolloin pitkä takki monilla lisää suojaa.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Onhan talvella vaikeampi juostakin...![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
Re: Aikido+itsepuolustus.
Joo aivan, mutta ideahan poistumisess aon se että homma ei mene henkilökohtaiseksi. Ts. ei anneta syytä vainoomiselle. Jostain nurkan takaa voi sitte huudella että polliisille on soiteltu tai kapakissa ilmoittaa asiasta niille joiden homma on poistaa ongelma.
Ja jos rupeat kouluttamaan öykkäriä niin sitä ei voi jättää puolitiehen jos kyseessä sattuukin olemaa jotakin muuta kuin timppa tavallinen alkomahoolin vaikutuksen alaisena. Ja jos kyseessä onki eräs vähemmistö ryhmä niin parempi hommata palkka-armeija.
Ei toudellakaan joko-tai -tilanne.
-Miklu
Re: Aikido+itsepuolustus.
No ei se kaikilla niin pieni ole kuin... Heh-heh. Käyttämäni termi oli manipulointi, eli saa sinne lyödäkin. Eikä tietenkään joka tilanteessa tarvi välttämättä sinne kohdistaa tekniikoita, kasvojen ja kaulan alue on suunnilleen yhtä hyvä (=paljon vaikutusta vähällä voimalla) kohde. Esimerkiksi takaapäin tai sivulta kuristutettaessa näkisin nämä haaroihin kohdistuvat hyökkäykset käytännöllisiksi (ja sitten alta pois ennen kuin kaveri tippuu). Edestä kuristettaessa voi käyttää niitä jalkojakin, jos ei vaikka käsillä yllä lyömään kunnolla. Samoin veistä vastaan kun veitsikäsi on ensin hallinnassa.
Juha Myllylä
Re: Aikido+itsepuolustus.
Atemi haaroväliin, ja ai että kaveri reagoi nopeasti...![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Juha Myllylä: "Edestä kuristettaessa voi käyttää niitä jalkojakin, jos ei vaikka käsillä yllä lyömään kunnolla."
Jos haluaa tehdä oikeasti TOIMIVIA lukkoja, niin jalat mukaan ehdottomasti.
[ 19.01.2004, 12:36: Viestiä muokannut: Schweinhund ]
Re: Aikido+itsepuolustus.
Myös raukkiksen maine ja "Sä vasikoit mut." antaa syytä vainoamiselle. Ihmiset, jotka uhkailevat toisia väkivallalla eivät käyttäydy reilusti ja oikeudenmukaisesti jättäen rauhaan ne, jotka eivät vastusta heitä. Pitäisikö luottaa rikolliseen, joka uhkailee tai käyttää väkivaltaa, että jos tekee, kuten hän haluaa, hän ei tee enempäää väkivaltaa? Mahtava tarjous, mutta kiitos ei.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Luet väärien rivien välistä. Jos et kulje nimilappu rintapielessä tai ole julkkis niin mistä hitosta ne sulle kehittää raukkiksen maineen tai osaa sanoa kuka vasikoi? Sitä tarkoitin sillä poistumisella enneku homma menee henkilökohtaiseksi. Mutta jos maine velvoittaa, ts. on oman egon kannalta on tärkeää mitä muut kapakassa mahdollisesti tilanteen näkevät ajattelevat sinusta niin turpaan vaan (jos todistajia tarvitaan niin parempi toivoa että omia kavereita on enemmän ja että ne osaavat sanoa oikeat asit kuulusteluissa).
1) If you got what it takes -> kukaan ei tuu aukomaan sulle. Uhri, heikko sorrettavissa oleva, voidaan osoittaa satunaisesta kootusta ihmisjoukosta.
2) If you got what it takes -> ei tartte provosoitua missään tilanteessa. Oma ego ei vaadi tekemään mitään. Ei tartte päteä. On ihan yhtä paljon mies vaikka ei tiltannutkaan kaveria joka huuteli hävyttömyyksiä.
3) If you got what it takes -> ja paskaa sataa propelliin niin sitte tehdään mitä tarvitaan ja hävitetään todisteet ja sanotaan oikeat asiat. Sitte toivotaan että se riittää. Jos kyseessä on vain öykäri niin aivan varmasti piisaa.
-Miklu
Re: Aikido+itsepuolustus.
Tunnistamalla naamasta, tuntemalla nimeltä, käymällä samaa koulua, asioimalla työpaikassasi, käymällä samassa baarissa, olemalla naapuri jne.
No jos huutaa itse, että poliisit on kutsuttu, niin eipä tuohon mitään einsteinia tarvita. Voivat myös lukea kuulustelupöytäkirjasta nimesi.
Sillä, mitä muut ajattelevat on merkitystä. Etenkin, jos joudut olemaan näiden ihmisten kanssa jatkossakin. Olen todennut, että on paljon mukavampaa omistaa maine: "Se on normaalisti rauhallinen jätkä, mutta jos sen päälle käy, se lyö ensin ja kysyy sitten." kuin "Se on raukkis, jota voi sorsia ilman ongelmia." Edellä mainitun maineen omistavat ihmiset joutuvat myös paljon harvemmin minkäänlaisiin hankaluuksiin.
Voisit jättää vieraskieliset inside-fraasit, jotta muutkin ymmärtäisivät. Valitettavasti humalaisten saati huumeissa olevien arvostelukyky on usein heikentynyt ja nämä saattavat tulla haastamaan riitaa myös henkilölle, jolle se päivänselvästi ei olisi viisasta. Ja on minut kerran uhannut hakata muuan kuusikymppinen päätä lyhyempi pappa, jonka autoon menin koskemaan. Lähti oikein ajamaan perään.
Miten tämä liittyy mihinkään? Ei solvaaminen missään tapauksessa oikeuta väkivaltaan.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
No sittehän sitä ollaan jo tuttuja! Minä puhuin niistä pahemmista tapauksista. Mun työpaikalla ei ole kriminaaleja, ei naapurissa jne...
Kuka sano että poliisit on oikeasti soitettu? Tai että jää paikalle odottelemaan?!![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Viittaan siihen edelliseen että on poistuttu jo ennen kuin käyntikortit on vaihdettu. Jos nämä einsteinit sitte humalapäissään muistaa kuka oot niin sittepä muistaa.
Paitsi jos kukaan ei tiedä maineesta? Ts. aivan sama.
Kyllä maine velvoittaa olemaan mustelmilla, tietävätpähän että Miklu treenaa.
(OT: No kyllä kaikki nyt sen verran on jenkki sontaa kattoneet että tietää mitä ko fraasi tarkottaa...![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Minä en kirjoita näitä mini-artikkeleina enneku muutki kirjoittaa.)
Kyllä, mutta puhutaanko saalistajista vai siitä satunaisesta pera perusinsinööristä joka tuopin jälkeen tuntee olevansa kuningas. Minä tarkoitin uhrin valinnan yhteydessä näistä pahoista kriminaaleista joista tässä on myös "puhuttu". Siis niitä jotka huvikseen kiusaavat ihmisiä väkivallalla. (Lisää vaikkapa erinomaisesta (poislukien tekniikka puoli) opuksesta Geoff Thompson: Dead or Alive).
Sitte ku sulla on oma ite maksettu auto niin ymmärrät miksi pappa otti pulttia![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Häh?! Eikö se öykäri öykäröikkään vai mistä me nyt puhutaan?! Jos joku aukoo päätään viereisestä pöydästä ravintelissa ja sulla on pöytä täynnä mimmejä ja kavereita niin ignoraatko vai pistääkö kavereiden paine egon pullistelemaan?
Alkaa mennä taas mahdottomaksi inttämiseksi mitä ei tapahtuisi face to face.![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
![[Smile]](/ubb/smile.gif)
YRITÄN pitää kurissa pilkun häksäämiset
[ 19.01.2004, 16:25: Viestiä muokannut: Miklu ]
-Miklu
Re: Aikido+itsepuolustus.
Onnea vain. Minä nyt kuitenkin satun tuntemaan mm. ammattirikollisen, tappajan, pedofiilin jne. Mitkä sitten lienee "pahempia tapauksia"?
Pakenemalla voi selvitä tilanteesta tai olla selviämättä. Puolustautumalla voi selvitä tilanteesta tai olla selviämättä. Molemmista voi olla jälkiseurauksia. Miksi pakeneminen on sinusta ainoa oikea tapa?
Olen tuntenut elämäni aikana tällaisia tapauksia pari kappaletta. Molemmille oli tyypillistä rankka päihteiden väärinkäyttö, enkä totisesti menisi takuuseen heidän arvostelukyvystään.
Riippuu tilanteesta ja "jonkun" olemuksesta. Jos "joku" on kaksimetrinen ja pukeutuu kansallispukuun, moottoripyöräkerhon liiveihin tai verkkareihin, olen tietysti varovaisempi.
Mielestäni olen kuitenkin oikeutettu vastaamaan puhutteluun parhaaksi katsomallani tavalla eikä se anna kenellekään oikeutta pahoinpidellä minua. Mikäli näin käy, tietysti puolustaudun parhaani mukaan.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Pomarfin-ruikula kaljoissa uhotessaan on jotain joka voi ignorata, kaksimetrinen tatuoitu mp kerholainen vaatii toimia.
Niin sitä mää vaan, että kannattaako sen neliömetrin pläntin takia ottaa riski että kuolee, vammautuu tai maksaa korvauksia?
Tai mistäs minä tiedän, olen varmaan hyväosaisempi tai jotain ku kaveripiirii on ns. tavallinen. Luulin että itestäpuolustus on ensisijaisesti sitä että ei olla siellä missä paskaa sataa sen sijaan että kuvitellaan voivamme kontroloida taistelun kaaosta.
BTW missä tapahtuu suomalainen väkivalta? Lehtien perusteella yksityisasunnoissa puolituttujen kesken juopottelun yhteydessä ja toinen iso on naisiin kohdistuva perheväkivalta (korni sana, aivan kuin se olisi jotian mitä perhe tekee yhdessä![[Frown]](/ubb/frown.gif)
). Tilastoja henkirikoksista voi tarkastella vaikkapa täältä.
Andy, tsekkaa toi Thompsonin kirja. "Pidät" varmasti siitä.
[ 20.01.2004, 01:03: Viestiä muokannut: Miklu ]
-Miklu
Re: Aikido+itsepuolustus.
Öykkäreistä sen verran että ei ne ainoat ratkaisut ole turpiinveto tai pakoonjuoksu. Tuskin kumpikaan auttaa edes. Ainakaan siinä mielessä, että poistaisi sen öykkäröinnin.
Ajatellaan vaikka että kaikkia öykkäreitä vedettäisiin aina turpiin. Siitähän lopulta seuraisi todella ikävä tilanne kun lopulta ei enää erotettaisi rajaa öykkärin ja "normaalin" välillä. Alettaisiin enemmän ja enemmän käyttää väkivaltaa myös muita kuin pahimpia öykkäreitä vastaan ja väkivalta vain lisääntyy. Sitten turpiin saaneet tietenkin kostaa ja aletaan käyttää isompia jengejä ja isompia aseita. No thanks.
Pakoon juokseminenkaan ei yleensä tilannetta muuta. Öykkärit vain huomaa että saavat mitä haluavat ja öykkäröivät enemmän. Tilanne pahenee.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Niin tai näin, vahvimman laki rulaa aina. Toisten alistaminen on kuitenkin kivaa olkoonkin että valta tuo vastuuta. Mitä sitte väkivalta tuo![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
-Miklu
Re: Aikido+itsepuolustus.
Vastauksia...
Itse asiassa poliisi on neuvonut kansalaisia säästämään itsensä _turhilta_ ikävyyksiltä sanomalla, että turha mennä esittämään väärässä paikassa sankaria. Elävä pelkuri on aina parempi kuin kuollut kansan sankari jonka piti pelastaa jotakin joltakin, mutta voi voi, puukko heilahti kylkeen. Eli ei kannata ryhtyä leikkimään sitä suurta sankaria, etenkään jos tilanne koskee vain sinua itseäsi, eli kahdenvälinen/sinun ja jonkun porukan välinen konfliktin alku on kyseessä. Silloin paras itsepuolustus on paeta/lähteä paikalta ja tietenkin koko tilanteen välttäminen olisi fiksua.
Mitä tulee siihen uskaltamiseen kun pitäisi uskaltaa pelastaa joku muu. Minä nyt tiedän jo tässä kohtaa, että minusta ei yksinkertaisesti ole toimimaan tositilanteessa. Olen liian pienikokoinen ja toiseksi taitoni eivät riittäneet edes yksinkertaisessa tilanteessa puolustautumiseen vaan menin lukkoon, mutta pääsin silti pakoon koska sisäinen laumaeläin sentään toimi vielä - terve eläinhän pakenee ensisijaisesti ja se yleensä toimii. Ts. Minusta ei tule tekemälläkään taistelijaa ja tiedän nyt jo sen.
Mitä tulee suomen väkivaltaisuuteen niin kysymys on ihmisten asenteista, joten katsopa peiliin. Kyllä, meillä on suomen väkivaltaisin maa ja tilannetta on pahennettu sillä, että poliisilla ei enää ole resursseja toimia kansalaisten turvallisuuden takaamiseksi. Onneksi sentään vapaaehtoistoiminta nostaa hitaasti päätään joten ihan jokaisen ei enää tarvitse kyetä puolustamaan itseään saati sitten jotakuta toista.
Yksinkertaisesti: yhdestäkään aseesta/ip-taidosta ei ole hyötyä jos sitä ei sitten kykene tosipaikan tullen käyttämään. Minä näin jo peräti kahdessa tilanteessa, että ainoa toimintamahdollisuuteni on juosta karkuun tai yrittää puhua, tosin lähteminen toimii huomattavasti useammin ja varmemmin kuin mikään muu keino. Minä nyt en yksinkertaisesti kyennyt , syy voi olla perusluonteessani tai sitten kyse on vieläkin siitä, että Aikidon harjoitteleminen tuhosi mahdollisuuteni kehittyä taistelijana koska kyseessä on niin pehmeä laji, että vastustajaa ei tarvitse kohdata täydessä taisteluvalmiudessa. Tai sitten kyse on molempien tekijöiden summasta.
Sitä paitsi minä en pelkää enää, olen lähinnä vittuuntunut moneenkin asiaan ja ylipäätään koko yhteiskuntaan ja sen "kirjoittamattomiin" sääntöihin. Ymmärrän 100% kuolevani kuitenkin jonain päivänä sitten joskus, se ei ole ongelma. Paskamaisen paikan tullen on muitakin keinoja kuin lyödä takaisin, etenkin kun en pysty enkä osaa lyödä takaisin 100% varmuudella. Jos henki menee siksi, että ei kyennyt lyömään takaisin sen henkisen lukon takia niin siinähän sitten täyttyy luonnonvalinta. tähän asti luonto on kuitenkin toiminut edukseni.
If you only knew the power of the dark side...
Re: Aikido+itsepuolustus.
Miettikääs, että olette itse väkivaltarikoksen uhrina. Toivoisitteko silloin silminnäkijöiden pyrkivän estämään rikoksen parhaansa mukaan vai pakenevan mahdollisimman nopeasti välttyäkseen ikävyyksiltä?![[Confused]](/ubb/confused.gif)
En etsi ikävyyksiä enkä tapata itseäni turhan takia, mutta olen valmis ottamaan kohtuullisen riskin hyvän asian puolesta. Hyviksi asioiksi lasken mm. ihmisten (myös minun) oikeuden fyysiseen koskemattomuuteen, oikeuden liikkua julkisilla paikoilla ja oikeuden sanoa asioista mielipiteensä.
YLeensä mielestäni tilanteita kannattaa tarkkailla ja harkita, onko siihen puuttumisesta enemmän haittaa kuin hyötyä. Joskus on tietty pakko toimia ensin ja kysyä sitten.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Elämä on täynnä vaikeita päätöksiä, ja kuten 3.danin heppu sanoi minulle, ei siitä selviä myöskään hengissä...![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
Re: Aikido+itsepuolustus.
Antti, on toki olemassa tilanteita joihin minäkin menen väliin ja vieläpä omasta hengestäni välittämättä, mm. jos näen, että lasta/nuorta raiskataan ojan pohjalla/puskassa niin varmasti keskeytän tapahtuman vaikka oma henki menisi, sen verran minunkin moraalitajuni pelaa.
Myöskin alkavaan väkivaltatilanteeseen olen valmis menemään väliin (väkivaltaa siis ei vielä ole tapahtunut tuollaisessa tilanteessa) ihan vain rauhoittaakseni, etenkin jos kyseessä on tutut ihmiset joiden tiedän kuuntelevan viimekädessä järkeä.
Sen sijaan en mene väliin jos näen ihmisten tappelevan jossain snaggarilla/muuten kadulla, poliisin voin soittaa paikalle.
Jos uhkatilanne koskee itseäni niin mieluiten hoidan asian pakenemalla, muu ei oikein taitojeni kanssa tule kysymykseenkään, aikidoa käyttämällä kuolisin/loukkaantuisin taatusti, lyödä en osaa eikä minusta siihen enää olisikaan lähinnä siksi, että minusta sitten lopulta tuli mitään osaamaton pelkuri joka luuli voivansa suojautua lyömäaseella...ja paskan marjat sano, kyllä se minun ainoa realistinen itsepuolustukseni on se karkuun lähteminen jos puhuminen ei auta.
Ja sitten joku neuvoo kohta, että aloita joku laji jossa opit puolustautumaan! Joo joo, olisihan se kaunis idea, mutta kertokaas nyt ensin miten tehdään sellaisesta ihmisestä itsensä puolustaja joka on menettänyt täysin luottamuksen vartaloonsa ja kykyihinsä?
[ 22.01.2004, 13:31: Viestiä muokannut: tresspasser ]
If you only knew the power of the dark side...
Re: Aikido+itsepuolustus.
Tähän on näin viihteen vuoksi pakko puuttua. Lyöminen ei toimi kun et sitä osaa, ok! Osaatko sitten mielestäsi aikidoa?
Gaeshido sisältää kaiken sen, mikä voi auttaa yksilöä tai pientä ryhmää selviytymään mistä tahansa eteen tulevasta.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Vastaus lienee sinulle selvä. Olen ollut aikidosta ulkona vissiin puolitoista-kaksi vuotta jo, en edes ole varma enää ajasta, joten tässä vaiheessa en osaa taatusti enää aikidoa juuri lainkaan, hyvä jos muistan miltä ikkyon pitäisi näyttää. Loimaalle muuton jälkeen en ole ylipäätään tehnyt mitään kamppailulajeihin liittyvää. Teenkö enää ikinä? Jos motivaation kipinää joskus löytyy vielä niin mahdollisesti kyllä, tosin nyt tuntuisi siltä, että lopettaminen oli ihan hyvä ratkaisu käytännöllisesti ja rahallisesti. Jos en kerran oppinut mitään mitä olisi käytännössä pitänyt osata niin miksi maksaa sitten turhasta? On olemassa ihmisiä joista ei tule kamppailijaa, minä nyt satun sitten olemaan tällainen tapaus, itsensä pitää hyväksyä sellaisena kuin on ja katsoa sen mukaan mitä voi tehdä taitojensa pohjalta ja mitä taas ei. Ts. tositilanteessa minä en voi taistella koska osaaminen ja rohkeus eivät riitä, muta voin sen sijaan puhua itseni ulos tai juosta karkuun, tai mikä vielä parempaa, välttää ikävät tilanteet jo ennalta niin pitkälle kuin se vain on mahdollista. Onneksi on olemassa monta erilaista ratkaisua.
If you only knew the power of the dark side...
Re: Aikido+itsepuolustus.
Mistä tiedät, ettet lamaannu tai panikoi? Näin tapaa käydä, kun ihminen kokee stressaavan ja ennalta harjoittelemattoman tilanteen.
Mikäpä minä olen sanomaan, mitä sinun pitäisi tehdä. Ratkaisu on omasi, mutta usko minua: unelmien ja saavutusten erona on yksin tahto. Myös henkistä puolta voi treenata ja opetella kohtaamaan pelko ja väkivalta hallitusti. Vastaus kysymykseesi on siis: treenaa kovaa ja treenaa paljon.
[ 23.01.2004, 14:28: Viestiä muokannut: Antti Sariola ]
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Ja mihin lajiin sitten menisin? aikidoon en voi enkä halua palata, se ovi on ainakin varmuudella sulkeutunut takanani. KravMaga, tiedämme molemmat, että laji ei vastaa henkistä tilaani, jos tiedän, että minusta ei ole lyöjäksi ja menen lukkoon, niin sekin ovi on kiinni.
Viimekädessä ainoastaan joku Non fighting generation ry.n opettaman väkivallattoman itsepuolustuksen kaltainen laji tai joku jujutsun muoto voisi sopia, mutta se taas tarkoittaisi muutto helsinkiin vain harjoittelun takia, loimaalla kun myydään ei oota ja turussa ainoa mahdollisuus on Kaj Westersundin jujutsu. Jostain kumman syystä se taas ei kiinnosta yhtään, minä olin kajtsun jujutsussa aikanani ennen aikidon aloittamista, ei ollut oikein minun juttuni.
If you only knew the power of the dark side...
Re: Aikido+itsepuolustus.
Yleensä vihaan näitä täysin turhia asiattomia välihuomautuksia, mutta tähän oli 'pakko':
Voi voi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Ei mikään laji tee sinusta kovaa jätkää Sepi. Muutoksen on tultava sinusta itsestäsi, treenaaminen on vain muutoksen väline. Taistelutaitoa ei kukaan tuo eteesi valmiiksi katettuna. Sinun on itse rakennettava se itsellesi.
Sinä mietit aina "Mitä se maksaa?" "Mitä sieltä saan?" Tämä on kaikki väärin. Kamppailulajisalit eivät ole mitään vaatekauppoja, joista käyt ostamassa itsellesi sopivan asun, jossa olet sitten voittamaton. Ei. Kysymys ei ole siitä, mikä laji sinun pitäisi valita, vaan siitä, miten sinun tulisi treenata. Mikä tahansa laji käy, kunhan siellä on kavereita, joiden kanssa voit treenata usein ja kovaa. Sellaisia löytyy kaikista lajeista, vaikkei välttämättä kaikista seuroista. Niitä on karatessa, judossa, krav magassa, kickboxingissa, taekwondossa - jopa hanmoodossa.
Mahdollisuuksia on kaikkialla, mutta niiden hyväksikäyttö vaatii työtä ja vaatii sitä paljon. Itse päätät tahdotko ryhtyä siihen.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Onko tämä kadulla soveltaminen ainoa syy sinulle harjoitella mitään lajia?
Se on hyvä syy aloittaa harjoittelu, mutta jos edes jaksaisit vuotta enempää mitään harjoitella huomaisit ettei se ole suinkaan ainoa eikä edes tärkein..
Älä ajattele. Tee. On jotain asioita joita ei voi sanoin selittää.
Gaeshido sisältää kaiken sen, mikä voi auttaa yksilöä tai pientä ryhmää selviytymään mistä tahansa eteen tulevasta.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Niin. Ei harrastusta voi pidemmän päälle perustaa vain sille, että on "pakko" käydä treeneissä, kun muuten ei pärjää kadulla. Joka treenin ei tarvitse olla mukavaa, mutta kyllä siitä toiminnasta kokonaisuutena täytyy nauttia, että sitä voi jatkaa vuoden toisensa jälkeen. Treenin tarkoitus voi kyllä olla itsepuolustus-/lähitaistelutaidon nostaminen, mutta sinun pitää haluta olla treenaamassa, ei pelkästään haluta itsellesi treenin tuloksia.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
No tuo on kyllä kieltämättä totta. Minulta on vain tässä viime vuoden aikana ja itse asiassa yhä puuttunut se tärkein asia eli _motivaatio mennä dojolle_, motivaatio taas romahti totaaliseen epäonnistumiseen todellisessa tilanteessa, eli turhautumisen tunne lamaannutti halun harjoitella ylipäätään.
Kävin aikanani kotiseurassa ahkerasti aikidoharjoituksissa ja välillä Turku Aikikaissa, mutta kun tahto harjoitella ropisi pois niin hommasta ei enää tullut mitään, eikä tullut Gaeshidossakaan ja sittwn tuli muutto turusta.
Nyt pitäisi rakentaa uudelleen se motivaatio harjoitella, ilmeisen selvästi halu oppia puolustautumaan ei ole mikään riittävä kannuste, muuten olisin käärinyt epäonnistumisen jälkeen hihatu heti uudelleen ja aloittanut alusta. Nyt täytyy kehittää uusi syy ja motivaatio mennä dojolle. Ennen kaikkea pitäisi ilmeisen selvästi päästää irti kokonaan menneestä, aloittaa puhtaalta pöydältä jossain ja rakentaa kaikki uudestaan ihan alusta saakka.
If you only knew the power of the dark side...
Re: Aikido+itsepuolustus.
Motivaation rakentamisessa en voi sinua auttaa. Se sinun on itse löydettävä tai oltava löytämättä. Suurin osa maailman ihmisistä elää onnellisena ilman,että harjoittelee kamppailulajeja. Jokin kiinnostus sinulla alaa kohtaan kuitenkin tuntuu olevan, joten mieti ja tee ratkaisusi itse. Mikään laji ei tarjoa oikotietä onneen, mutta useimmista lajeista voi löytää sisältöä elämään.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido+itsepuolustus.
Joka ikinen laji voi varmasti antaa sinulle jotakin hyödyllidtä, ja jos asennoidut oikein niin ainahan se fyysinen puoli treenautuu, yllättävän paljon on kiinni korvien välistä...![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
)
Esim oma Aikidon aloittamiskynnykseni oli minulle erittäin korkea...
En kadu jälkeenpäin... (ainakaan vielä