Nyt on päässyt käymään niin, että alkamani Aikido'n harjoittelu uhkaa valuttaa vetenä hiekkaan vuosien kuluessa vaivalla ja rahalla rakentamani keskikehon eli olen menettänyt elopanostani noin 18%. Tällä tahdilla muutun kokonaan painottomaksi eli täysin henkiseksi olennoksi jolloinkin vuonna 2008. Onko vastaavaa koettu? Paljonko koko lössi (Hokutokai) on keventynyt harjoittelun avulla?
Mikäli haluatte tutkia asiaa koko ryhmän kannalta, lisätkää omat syöpyneet kilonne tässä alkuviestissä mainittuihin 18 kiloon ja ilmoittakaa cumulatiivinen tulos jatkoviestissä. Jos harjoittelun aiheuttama vaikutus on ollut painon nousu, vähentäkää vastaava määrä edellisessä viestissä mainitusta summasta. (Normaalia kasvuun liittyvää painonnousua ei huomioida. Kasvuikäiset juniorit arvioivat kehonsa rasvaprosentin kehityksen kiloina.)
Re: Aikido ja kehonrakennus
hmm sori!
mutta painoni on noussut aikidovuosien myötä... eli elopaino oli aikoinaan n. 62 kilos ja nykyään 69 kiloo...tosin ei ole ns. löysää jenkkakahvaa... vaan jotain mystisen ki-voiman myötävaikuttamaan näkymätöntä massaa...virn. Kiva keskustelupolku...
eli nyt se yhteispaino on 12 kiloa...
"On parempi olla tyytyväinen sika, kuin tyytymätön Sokrates"- John Stuart Mill....joopajoo?
Re: Aikido ja kehonrakennus
Bull shit. Et ole menettänyt painoa vaan lihasmassaa on kadonnut. Ai miksikö? Aikido nyt vain ei ole laji joka kasvattaa lihaksia saati sitten pitää valmiiksi hankittuja lihasvaroja yllä. Aikidossahan ei tarvita voimaa, mutta siitä on toki hyötyä. (piikki, piikki!)
If you only knew the power of the dark side...
Re: Aikido ja kehonrakennus
lienee tarkennettava; Painon menetys alustuksessa tarkoittaa tervehdyttävää vapautumista elintason tuomasta läskistä, joka sijoittuu enimmäkseen vatsan ja perskannikoiden alueelle eli siitä avauksesta puuttui taas selventäviä hymiöitä. No:
Joo, minut määriteltiin 1990-luvulla terveyskeskuksessa tuki- ja liikuntaelinsairaaksi, kun kävin valittelemassa, että selkä ei kestä hiihtää. Sittemmin vietin toipilasaikaa yhden puolitoista vuotta polvenleikkaujonossa. Olin mennyt valittamaan, että sillä polvella ei voi oikein kävellä, kun se on jäykkä. Koko ajan paino nousi.![[Frown]](/ubb/frown.gif)
Nyt olen ruvennut etsiskelemään uusia liikunnan muotoja. Aikido on yksi niistä. Kun myös tukiharjoitteet tekee viisaasti ja varoen, niin se (Aikido) näyttää parantavan pikemmin kuin pahentavan; oloa ja liikkumisen ynnä työn mahdollisuuksia. Painon lasku on kohdallani mitä toivottavin liikunnan vaikutus. Läskin mukana lähtee tietysti myös muutama lihasmolekyyli, mutta kokonaisvaikutus ratkaisee.
lisätarkennus: Tässä omassa kommentissa näen, miten helposti minulla perustelut menevät riuhtomiseksi ja kiskomiseksi. Aloitin mielestäni kevyesti ja kohta... . Eihän Tresspasserin kommentti tarkemmin lukien poikkea oikeasta. Eli Aikido ei ole kehonrakennuslaji vaikka mahdollisesti sopii myös entiselle tai nykyiselle kehonrakentajalle (ainakin "keskikehon rakentajalle"). Joo, minuahan vietiin taas.![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
[ 30.08.2004, 11:17: Viestiä muokannut: Seppo K. P ]
Re: Aikido ja kehonrakennus
Njaa...päästiinpä yhteen suosikkiteemaani...istutaanpa alas, suljetaan silmät ja sammutetaan tietokone, laskeutuminen teoreettiskäytännöllisen pähkäilyn suohon on alkanut!
Kieltämättä aikidolla on melkoisia sivuvaikutuksia, mitä treenailijan ruumiilliseen habitukseen tulee. Sitä en tosin tiedä, johtuiko se pelkästään aikidosta, mutta 30 kiloa lähti. Prkle, kun olisikin tullut saman verran lihasta tilalle?
Aikidoa treenaavasta valaasta tuli siis jokinorsu.
No, kieltämättä jo pelkkä aikido on lisännyt lihasmassaani, totaalikieltäytyjä kun olin mitä liikuntaan tulee. Tämä olettamus perustuu ihan vain omiin empiirisiin kokemuksiini aiki-dojoilla.
Haba on kuitenkin enimmäkseen punttisalilta haettu, joskin sangen innokkaat bokken/iaitotreenit rakensivat mainion perustan.
Ja miten aikido sitten sopii kehonrakentajalle, kansanomaisemin ilmaistuna pullistelijabodarille?
Sanonpa vain, että mainiota aerobista treeniä. Ja senhän yleisesti käsitetään hidastavan lihasten kasvua (esim. maratonjuoksijat treenaavat pirun paljon aerobista ja ovat sellaisia ilmakuivattuja oravanraatoja). Toisaalta aerobinen treeni on tarpeen rasvanpoltossa, kun halutaan lihakset näkyviin... no joo, kohtuus kaikessa. Eiköhän aikido ole oiva laji kehonrakentajallekin, varsinkin liikkuvuuden kannalta (ei ole erityisen kaunista jos näyttää jääkaapilta ja liikkuukin kuin sellainen).
Väittäisinpä, että aikidoa harjoitellen voi lihasmassansa säilyttää (ja jopa lisätä sitä), kunhan syö ja treenaa hyvin.
Ja vielä yksi näkemys aiheesta kadonneet kilot: mikä onkaan parempaa itsepuolustusta kuin olla hyvässä kunnossa?
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
Joo, hyvä kuulla (lukea) edellä oleva. Kiitos!
Jos ajattelee aikidoa ja sen ihmiskeholle antamia haasteita ja vaatimuksia, niin miten kannattaisi harjoitella "vapaalla ajalla" eli tekniikkaharjoitusten ulkopuolella? Kannattaako tehdä voimaharjoitusta vai kuivattaa itsensä oravan raadoksi lenkeillä? Entä miten voimaharjoitus tehdään, kun se tehdään aikidon tyyliin. Entä kestävyysharjoitus? Siis että oheis-, tai tukiharjoitteet eivät riitele tekniikan harjoittelun kanssa.
Halkoja tehdessä olen huomannut, että mitä rennommin lyö, sitä varmemmin pölkky halkeaa. Osumakohtaa voi katsoa lyönnin alkuvaiheessa, mutta siitä edes on luotettava lihasaistiin ja lakattava käyttämästä silmiä hetkeksi tai lyönti menee aavistuksen vikaan. Hengitys on puhaus lyönnin osuessa ja ahteri ja kirveen terä putoavat loppuvaiheessa samaa tahtia. Miten aikidoa sovelletaan esim. kuntopyöräilyyn vai onko siinä mitään sovellettavaa?
Re: Aikido ja kehonrakennus
No, tämähän on kuin kysyisi: miten ikkyo tulee tehdä. Henkilökohtainen asiahan tämä.
Jos on jo valmiiksi kuin oravanraato, ei enemmästä kuivatuksesta ole juurikaan hyötyä; lihaksista ehkä enemmän. Jos taas on jo massaa ja voimaa, lenkkeily on hyvää harjoitusta hapenoton = treenikestävyyden kannalta. Kannattaa siis miettiä, millaisia ominaisuuksia itsellä on, ja mitä puolia tulee vielä kehittää.
Yleisellä tasolla voisi sanoa, että voimaharjoitus tehdään niin, ettei lisääntyvä lihasmassa heikennä aerobista kuntoa tai liikkuvuutta. Kestävyysharjoituksessa ongelma lienee lähinnä se, ettei kunnon maratontreenin jälkeen jaksa enää lähteä dojolle...
Kannattaa muistaa, että aikidon fyysiset vaatimukset ovat varsin kohtuullisia; "ihan tavallinen" kuntotaso riittää. (Eikös O-senseikin jossain välissä sanonut, että jos pystyt kävelemään, pystyt harjoittelemaan aikidoa...)
Hmmm... tuossa on vinha perä. Onpa kädessä sitten kirves tai bokken, tietnlainen rento voimankäyttö on avain parhaaseen mahdollisen tulokseen. Tietenkin, jos on hujauttamassa kaveria bokkenilla päähän,pitää myös käyttää silmiään - ainakin sen verran, että pystyy tarvittaessa pysäyttämään lyönnin. Keskustan ja hengityksen käyttökin näyttää olevan ihan mukavasti hallussa.
Kuntopyöräily on mainiota kestävyysharjoitusta. Aikidoon tekniikkana sitä voi soveltaa lähinnä tietoisuusharjoituksena. Oppia tuntemaan jalkojaan...´tätäpä täytyykin lähteä mietiskelemään.
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
Kurasshiki näyttää perehtyneen liikuntaan myös teoriassa. Kiitos tiedoista!
Tehtiin eräässä tekniikkaharjoituksessa tuokio niin, että tekniikan tekijä ummisti silmänsä ja odotti hyökkäystä. Ihmeekseni osasin ummessa silmin tehdä jotain (liekkö ollu peräti järkevää?) ihan vielä aiemmin harjoittelemattomaan hyökkäysmuotoon. Miltä ajalta lienee keho moista hyökkäystä muistellut?
Mutta kannattaisiko joskus harjoitella tekniikkaa esimerkiksi uupuneena, jolloin ei ehkä jaksaisi käyttää niin paljon voimaa. Luin taannoin ruotsalaisen perhonheiton mestarin oppikirjaa ja törmäsin lauseeseen 'och ta absolut inte i.' Törmäsin, koska minulla ei ollut hajuakaan, miten kääntää tai ymmärtää sana tai termi 'ta i'. No, selvisihän se, kun hain paksumman sanakirjan. 'Ta inte i' tarkoittaa tuossa yhteydessä suurin piirtein, että älä missään tapauksessa riuhtaise tai riuhdo. Andersson korostaa usein kirjassa, että voiman käyttö niin teknisessä suorituksessa kuin perhon heitto, johtaa huonoon tulokseen. Toisaalta hän kuitenkin kehottaa käyttämään kehon ja käsivarren vahvoja lihaksia eikä esim. rannetta ja pitämään vavan lähellä vartaloa. Onko niin, että jos aikidossa tuntuu siltä, että tarvitsisi enemmän voimaa, on ryhdyttävä tarkastelemaan, mitä tekniikassa on vialla?
En aio tästä haltioituneena kuitenkaan sokaista itseäni.
- Eli sitähän minä tässä itken
, että eihän tartte alkaa mitään ikävää punttireeniä enää, eihän?
[ 03.09.2004, 09:16: Viestiä muokannut: Seppo K. P ]
Re: Aikido ja kehonrakennus
Muutamia hauskoja, joskin harvinaisia harjoitusmuotoja:
- pariharjoitus niin, että nagella silmät kiinni, uke hyökkää joko sovitulla tavalla tai vapaasti.
- ryhmäkiva-versio: naget seisovat piirissä, uket kiertävät ja hyökkäävät erilaisilla otteilla. Erityisen hauskaa pimeinä talvi-iltoina.
- tehdään samaa tekniikkaa vaikkapa 100 kertaa sekä ukena että nagena.
On se vain kumma, mien vähälläkin harjotuksella pystyy reagoimaan edes jotakuinkin järkevästi...eivätkä ne hyökkäysmuodot loppujen lopuksi niin kovin eilaisia ole; yhteisiä periaatteita löytyy kyllä.
Mikäs siinä, uupuneena harjoitteleminen on varsin avartava, joskin myös raskas kokemus. Kannattaa vain muistaa, että loukkaantumisriski tuppaa kasvamaan melkoisesti, sen takia onkin parempi tutkiskella tätä aihetta niin, että kaikki tekevät saman älyttömän treenimäärän...arvaisin niin.
Aikido ei ole voimalaji. Jos tuntee tarvetta vääntää, on jokin yleensä pahasti pielessä. Riuhtominen vielä antaa ukelle ylimääräisen jännittämisen ja vastustamisen aiheen, joloin tuntuu siltä, ettei mistään tule mitään, vaikka kuinka hampaat irvessä kiskoisi.
Ei ole pakko, joskin punttitreenissäkin on omat hyvät puolensa. Itse puran rautaan sen ylimääräisen energian, jonka muuten käyttäisin turhan duudsonmaiseen treeniin!
Tulipa mieleen, eikös Oulussapäin sanota kun joku tippuu katolta, että "tarvitsiko sinne katolle mennä urheilemaan?" Ja aikidohan ei ole urheilua, siis tarpeetonta itsensä vaarantamista. Harjoittelu on varsin mukavaa ja turvallista kun kunto on vähintäänkin kohtalainen, eikä viikkojen univelka ole painamassa...
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
Oletan kuitenkin, että tarttumishyökkäyksillä? Muuten voi sairastili kasvaa...
Tällaiset toistomäärät eivät ole tavallisia normaaliharjoituksissa?
Hyvin totta.
Tai vastassa todella iso ja vahva vastustaja. Kaikkea ei jumalainen tekniikkakaan pysty tasoittamaan - joskus tarvitaan ihan rehellistä voimaa ihan siihenkin, että tekniikan saa suoritettua. Toki tähän on se juttu nimeltä atemi - siihen ainakin saa käyttää niin reippaasti voimaa kuin kropasta löytyy.
Uchideshiexperience kuulosti lähestulkoon normaalilta elämältä. Tosin sänky oli normaalia heikompi.![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: Aikido ja kehonrakennus
Muistuu mieleen mahdollisuudesta harjoitella uupuneena sateinen kesä vuodelta 1974. Tarjoutui ansiomahdollisuus irtouitossa häntäryssänä. Työvuoroja oli päivävuoro ja yövuoro. Eli periaatteessa vuorokauteen mahtui kellonkierros lepoaikaa ja sen lisäksi ruokatauko ja kahvitaukoja kaksi. Onnellinen tuolloin se, joka sai ehjän katon lepoajaksi päänsä päälle ja vaikkapa räsymaton makuusijaksi. Aikido ei kuitenkaan ollut tuolloin vielä rantautunut Iijoen varrelle, joten harjoituksia ei tarvinnut tehdä paitsi, että viikkolepovapaalla (muistaakseni 32 tuntia) pelattiin lentopalloa sen kuin kunto kesti ja Kollajan kylällä yhden nukkumatalon pirtissä oli rekki. Kisattiin leuanvedossa. (Koska oli tultu pitkät suvannot, niin Jurmun koskilla ajettuneet ranteet olivat minullakin jo kuin ihmisellä ainakin). Herrat uittotyömaalla olivat sodan käyneitä ja sovelsivat siellä saamiaan johtamisoppeja. Tuolloin läiminlöin arkuuttani mahdollisuuden harjoitella uimista virtaavassa vedessä puiden seassa
, mutta opin, matkimismenetelmällä, auttavasti sauvomaan ja kantapään kautta lyömaan keksin pölkkyyn niin, että turvonneet ranteet eivät kauheasti kipuilleet. Siinä piti käyttää käsivarren muita osia kuin rannetta eli siis vahvoja kehon osia. Valitettavasti uitto on toistaiseksi siirtynyt historiaan. Mutta tilasin setämieheltä puupäisen pohasahan. Sain jo samaan kauppaan Billnäs-kirveen varsineen ja sahakin kuuluu olevan valmis; kunhan vain käy lunastamassa. Tarkoitus on ryhtyä tutkimaan halonteon taitoa Aikido viitekehyksenä. Mutta ei punttireeniä, eihän. ![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Re: Aikido ja kehonrakennus
No tottahelkkarissa. Vaikka onhan tätä joskus tullut tehdyksi niinkin, että uke hyökkää suoralla lyönnillä (ja tietenkin kontrolloidusti). Aika pirullista puuhaa, muuten. Kun ei ole mikään ninja
.
No, ymmärtäähän sen, kun 2X100 toiston tekemiseen uppoaa helpostikin reilut puoli tuntia ja opeteltavia aiheita ei suinkaan ole muutenkaan liian vähän. Lisäksi tässä tulee vastaan sekin ongelma, ettei tottumattoman kunto kestä.
Jaa, taas tämä voimankäytön ikuisuusongelma! Korostaisin kuitenkin tekniikan heikkouksien tutkiskelua, sitä enemmän, mitä kokemattomammasta harjoittelijasta on kysymys. Turpiin-vaan-ja-onnea -ratkaisukeskeisiä lajeja on muutenkin riittämiin. Entäs jos vastassa on iso, vahva ja iskunkestävä vastustaja?
Pitäneen kuitenkin vielä vääntää vähän rautalankaa: en sinkaan tarkoita sitä, etteikö atemeillakin ole aikansa ja paikkansa.
Ja, hehee, eihän meillä aikidokilla ole vastustajia. Tämähän on yhteistyölaji.
Ou mai gaad. Vaikka melkeinpä arvasinkin niin olevan...
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
Juuri silloin on hyvä olla sitä lyöntivoimaa, että saa vaikutusta aikaan. Ei kukaan kuitenkaan niin kestävä ole, että ottaisi naamaansa kovin montaa kunnon mälliä ilman mitään reaktiota. On olemassa sanonta: "Jos vastaasi tulee kova jätkä, ole sinä vielä kovempi ja vastassasi on pehmeä jätkä."
Mutta siihen punttisaliin. Näkisin, etteivät kovan punttitreenin antamat voimat ole aikidon harrastajalle läheskään sellainen etu, kuin vaikka judokalle tai painijalle johtuen aikidon omintakeisesta suoritustavasta.
Sellainen etu voimaharjoittelusta kuitenkin on, että se on kovasti hyvä tapa tutustua oman kehon toimintaan ja käyttöperiaatteisiin. siihen, mikä lihas vaikuttaa missäkin liikkeessä ja mihin suuntaan. Tällä on huomattava kehon kontrollia lisäävä vaikutus.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Ehkä (toivon niin) punttiharjoittelun voisi korvata oman kehon painoa vastuksena käyttävällä jumpalla tai 'kiertoharjoittelulla.' Siten, että tekee vaikka punnerruksia, vatsaliikkeitä, selkäliikkeitä ja hyppyjä polvet rintaan? Sitten ottaa palautuksen ja toistaa. Ennen tätä sanottiin kuntopiiriksi. Sen pitäisi nostaa anaerobista kynnystä ja kohentaa lihaskuntoa, mutta maksimivoimaa se ei kehitä siinä määrin kuin varsinainen voimaharjoittelu (ja kuntopiiri on halpaa kuin sellu keväällä: ei salimaksuja)
.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Tuohon hommaan sulle onki hyvä linkkivinkki jossain täällä.
-Miklu
Re: Aikido ja kehonrakennus
No,mitäs tuohon enää sanomaan. Ei kuitenkaan kuulosta aikidolta...
..ja jos kuulostaa...huolestuttaa. Saatanpa hyvinkin ylireagoida tällaisissa kysymyksissä, kiitos itsekin kokemani dojoväkivallan.
Keskustavoimaa ja sen - omintakeistako? - käyttöä on pirun hankalaa treenata punteilla.
Niinhän se on, koska aikidossa pyritään välttämään kahden voiman törmäystä/vastakkainasetelua, ettei fyysisellä voimalla ja sen lisäämisellä ole niin suurta merkitystä treenin mielekyyden kannalta.
Aivan; lisäksi ainakin perustiedot anatomiasta ja fysiologíasta pitäisi jokaisen "taistelu" taitoja harjoittelevan muutenkin opiskella. Se ei ole todellakaan mitenkään pahitteeksi, ja saattaapa hyvinkin tuoda uutta näkemystä tekniikohinkin. Tämä ei ole mitenkän uusi idea, käsittääkseni vanhoissa koulukunnissa tämä on käytäntö.
O-Seppo-san, meilläpäin tuota kutsutaan aiki-taisoksi
. Tuollainen harjoittelu on ihan riittävää - jos sen vain hengiltä ikävystymättä kestää.
Nimim. "punnerrukset vaihtuvat ´penkkisellaisiin aika pikaisesti."
Kannattaa miettiä mnkälaisia liikkeitä aikidossa on, ja kehittää sitten treeniohjelmansa siltä pohjalta.
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
No, pitänekkö vallaa sementistä pikku punnukset? Näyttäs olevan sementtiä varastossa ja hiekkaa pihalla. Koppuloipi sen penkin vaikka jätelau'asta. Vaikka oon kyllä eelleen sitä mieltä, että kun kääntää kehoa niin, että jalat nousevat yhä ylemmäs (kunnes ne lopulta osoittavat seinää pitkin ylös ja mieluumminkin takaviistoon), niin punnerrukseen saa nokko vastusta tämän ikänen.
Juha Väätäinen kyllä kuului aktiivisena maileriaikanaan punnertaneen 44 kertaa peräkkäin oman kehonsa painon (ts. käsiseisonnassa jalat puolapuihin tukeutuen.) Vain ei tuu koskaa moinen onnistummaan minulta.
Joo, jotenni lajinomasta sais tietenni olla ikämiehen tukiharjoitteet mieli eestyä asian kans.
Re: Aikido ja kehonrakennus
No jos sen pitää lajinomaista olla niin jätä jo se arpominen ja eti ny ihimeesä se keskustelu, jota meikä on mainostanu. Sanovat, että kamppailupuolelle se on ihan hyvvee hommaa.
No tuosa se ny o: Keskustelu: Treeniä kehon painoa hyväksikäyttäen
-Miklu
Re: Aikido ja kehonrakennus
Jos tahtoo tehdä painoharjoittelua, niin suosittelisin kyllä ostamaan levypainot. Kaksi käsipainoa ja pitkä tanko. Sementistä tehdyillä punnuksilla on se huono puoli, että niitä ei voi säätää ja ne jäävät äkkiä pieniksi, kun tulostaso nousee. Lisäksi eri liikkeissä tarvitaan erilaisia painoja. Levytankosarja maksaa ehkä viisi kymppiä. Joku 50kg yhteispainomäärä riittää hyvin aloitukseen, ellet ole hirveä kaappi ja lisälevyjä voi myöhemmin ostaa melko edullisesti, jos on tarve.
Koordinaation takia kannattaa suosia vapaita painoja. Jonkinlainen tankoteline on kuitenkin hyvä olla.
Tilapäisvälinein ja kehon painolla tehdyissä liikkeissä on se huono puoli, että niillä on hankala rakentaa kokonaisvaltaista ohjelmaa, jossa toistomäärä pysyisi kohtuullisena pidemmän päälle. Erityisesti tämä koskee suuria lihasryhmiä, kuten selkää, vatsaa ja reisiä.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Joo, hyvä linkki. Vaikka on nuo liikkeet jo pääosin koulun liikuntatunneilta ja muista liikuntaharrastuksista tuttuja. Ripustin jo naapurin lahjoittamat renkaat räystään alle roikkumaan; saavat korvata rekin leuanvedossa.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Hmm. Jos ei pitäisi yllä nousujohteista ohjelmaa, vaan nostaisi tiettyyn tasoon ja ylläpitäisi sitä? Tämä ei vaadi lisäpainoja jne.
Ei myöskään ihan mätä ajatus noin kamppailulajiharjoittelun oheistreeniä ajatellen.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: Aikido ja kehonrakennus
Se varmaan kuitenkin riippuu valitusta tasosta. Epäilen, ettet saa nostettua ja pidettyä penkkipunnerrustulostasi esim. 200 kilossa ilman lisäpainoja.![[Eek!]](/ubb/eek.gif)
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido ja kehonrakennus
No, jos saan nostettua tuloksen 200 kiloon asti, voin ylläpitää sen 200 kilon painolla - ilman lisäpainoja (eli yli 200 kilon painoja).
Tuota tarkoitin.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: Aikido ja kehonrakennus
Kun on tuota ikääkin, niin juohtuu pohtimaan, miten saa kehon hyödyntämään harjoituksen antamat ärsykkeet. Luonnoton manipulaatio esim. "hormonihoidon" muodossa on terveydellisistä ja eettisistä syistä pois suljettu mahdollisuus. Tiedän varsin hyvin, että viisikymppinen keho ei ole kehitettävissä kuten kaksikymppinen keho.
Tavoitteena kohdallani on mahdollisimman sopivakuntoinen kroppa aikidon harjoitteluun, eikä esimerkiksi mahdollisimman voimakas tai täydellinen keho itsepuolustusta ajatellen.
Ydinongelmaksi jää, miten pitää harjoitustila sellaisena, että tapahtuu positiivista kehitystä kestävyydessä ja lihaskunnossa sekä ennenkaikkea miten säilyttää ja kehittää liikkuvuutta ja rentoutta; so. jarrutella luonnollisen vanhenemisen aiheuttamaa rappeutumista? Olen kuullut sanottavan: 'Mitä paremmin lepää, sitä enemmän voi harjoitella.' Onko se totta edelleen ja myös kamppailulajeissa? Itse henkisestä kehityksestä en tiedä mitään, mutta arvelen, että kehon kunnon hoiteleminen olisi omiaan tukemaan henkistä kehitystä sikäli kuin sitä tässä iässä vielä voi tapahtua. Ja rappeutunut keho saattaisi haitata niin henkisten kuin fyysisten harjoitteiden tekoa.
Mielestäni perusvoimaharjoittelu sopii, jos haluaa nopeita tuloksia nimenomaan voimatasossa. Minä kaipaan hidasta ja pitkään jatkuvaa kokonaisvaltaista kehitystä niissä asioissa, joissa "erikoisseniori" voi kehittyä. Luulenpa, että ikä on huomioitava harjoitteita suunnitellessa. 10-vuotiaat, 20-vuotiaat, 40-vuotiaat, 50-vuotiaat -- kaikki harjoittelevat hieman eri tavalla ja hieman eri asioita. Heidän kehityshaasteensa elämässä ovat erilaiset ja myös kehityksensä mahdolliset jarrut ovat hieman erilaiset.
Tämä keskustelu on kehittävää.
![[Smile]](/ubb/smile.gif)
[ 11.09.2004, 15:08: Viestiä muokannut: Seppo K. P ]
Re: Aikido ja kehonrakennus
Ikä ei oikeastaan vaikuta itse harjoittelun vaikutuksiin kovinkaan paljon. Samat harjoitteet aiheuttavat saman efektin riippumatta harjoittelijan iästä, joskin vaikutuksen voimakkuus voi vaihdella.
Paljon tärkeämpi seikka on se, mitä harjoittelulta hakee. Viisikymppisen aloittelijan ei ehkä ole hirveän järkevää ryhtyä kehittämään bodauskilpatason lihasmassaa, mutta hyvin harva nuorempikaan on sitä hakemassa.
Ikä voi tietenkin vaikuttaa myös niin, että jos on viisikymppinen selkävaivainen, ei kannata treenata vaikkapa kyykkyä maksimipainoilla. Mutta eipä kannata kaksikymppisenkään, jos hänellä on selkäongelmia.
Palautumisnopeuteen ja kehitysmahdollisuuksiin ikä vaikuttaa negatiivisesti, mutta ei suinkaan tee harjoittelusta toivotonta. Oman kehon mukaan pitää treenata jokaisen. Ollessani teini, kahdeksankymmentävuotias isoäitini mies hiihti minut väsyksiin pitkillä matkoilla.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Niinhän tuo on; mutta kehittyypä tuo perhana kuitenkin - ennen hautajaisia ei ole liian myöhäistä treenata...
Joten, missä ongelma on?
Tämä tapahtuu luonnolllisesti nousujohteisella harjoittelulla. Voi kuitenkin kysyä, missä vaiheessa pelkkä saavutetun kestävyys/lihaskuntotason ylläpitäminen riittää mielekkääseen treenaamiseen - ja ennen kaikkea: missä vaiheessa positivisen kehityksen hakeminen näissä aiheissa alkaa haitata harjoittelua.
Liikkuvuuden ja rentouden säilyttämisen (ja jopa kehittämisen)kannalta aikido on varsin hyvä laji. Kotona kannattaa vielä venytellä, tosin yleensä käy niin että alkaa vaikka tiskaaminen tuntua mukavammalta vaihtoehdolta
!
Kyllä ja ei. Kun lepää treenin päälle oikein kunnolla parikin viikkoa, ollaan taas lähtöpisteessä. Toisaalta vaikkapa rankasta lihaskuntotreenistä palautuminen saattaa kestää jopa viikon. Aikidoa pystyy harjoittelemaan (omalla tasollaan) vaikkapa joka päivä useiden kuukausien ajan. Mikä ei suinkaan tarkoita, eteikö lepopäivä kerran viikossa olisi tarpeellinen. Siis kohtuus kaikessa.
On se vain kumma, miten mieltä ja ruumista yhä edelleenkin revitään toisistaan erillisiksi ilmiöiksi tässä länsimaisessa kulttuurissa.
Ihan vain biomedikaaliselta pohjalta heittäisin, että onpa pirun hankala keskittyä henkisen puolen kehittämiseen sen jälkeen, kun vuosikymmeniä ruumistaan laiminlyöneenä on saanut aivoinfarktin...kannattaa siis pitää itsensä kunnossa, vaikkapa aikidoa harjoitellen.
Iällä ei (henkisen)kehityksen kanssa ole mitään tekemistä. Eikä sen puoleen vaikkapa aikidon tekniikan harjoittelullakaan.
Eivät ne aina niin nopeita ole, ne tulokset. Ainakaan sitten, kun on jo harjoitellut jonkin aikaa. Kyllä se kehitys sitten hidastuu. Ja kokonaisvaltaista siitä kyllä saa, kunhan treenaamuutakin kuin habaa ja tissiä.
Aivan. Ei pidä vaatia itseltään mahdottomia, mutta ei myöskään pidä heti ensimmäiseksi sanoa jonkin asian olevan mahdotonta.
Todellakin, on mahdollista vielä vanhanakin tehdä asioita, joihin nuoremmat eivät pysty. Ja miksipä tähän ei pääsisi aloittamalla harjoittelun vähän myöhemmälläkin iällä?
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
Lainaus: 'Kyllä ja ei. Kun lepää treenin päälle oikein kunnolla parikin viikkoa, ollaan taas lähtöpisteessä. Toisaalta vaikkapa rankasta lihaskuntotreenistä palautuminen saattaa kestää jopa viikon. Aikidoa pystyy harjoittelemaan (omalla tasollaan) vaikkapa joka päivä useiden kuukausien ajan. Mikä ei suinkaan tarkoita, eteikö lepopäivä kerran viikossa olisi tarpeellinen. Siis kohtuus kaikessa.'
- Jos oppisi havaitsemaan, että milloin on lepopäivän tai aktiivisen palautumisen aika ja milloin on aika harjoitella kovempaa, niin silloin olisi jo jotain oppinut.
Lainaus: 'Ihan vain biomedikaaliselta pohjalta heittäisin, että onpa pirun hankala keskittyä henkisen puolen kehittämiseen sen jälkeen, kun vuosikymmeniä ruumistaan laiminlyöneenä on saanut aivoinfarktin...kannattaa siis pitää itsensä kunnossa, vaikkapa aikidoa harjoitellen.'
- Koska biomedikaalinen vinkkeli näyttää keskustelijalle tutulta niin pyydän vastausta ongelmaan: "Miten pitäisi suhtautua polveen, joka oirehtii niin, että koukistuksen äärilaita kipuilee ja antaa paineen tunteen nivelessä (seiza)
?" Magneettikuvaus? (ei irtoa terkkarin kautta)?? Vai olisiko viisainta lakata kokonaan rasittamasta polveaan? Hölkästä jo luovuin.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Saattapi olla harjoituksen puutetta (kylmaar polvissa kiristää, kun ei ole tottunut istumaan seizassa. Toisaalta, saattaapi olla myös vikaa nivelkierukassa,varsinkin jos kipu tuntuu jommalla kummalla sivulla. Tämä on muutamalla aika yksinkertaisella testillä todettavissa, joten käynti ortopedin vastaanotolla kannattaa kyllä, ja auttaa tarvittaessa myös magneettikuvauslähetteen saamiseen. Se vain on aika kallista huvia; varjoaineröntgen on jonkin verran edullisempi ja ihan kelvollinen vaihtoehto, jossa jotain voi näkyäkin - "tavallisissa" röntgenkuvissa kun näkyy vain kottaraista isommat ja tiheämmät kappaleet...
Eiku lisää rasitusta - reisilihaksia kannattaa vahvistaa kun on polvien kanssa ongelmia. Kiertoliikkeitä kannattaa hieman varoa (lähinnä kokyunaget, joissa lähdetään ukemiin zengo-käännöksellä).
Ja mitä lepopäiviin tulee, niitä kannattaa pitää jo siinäkin vaiheessa,kun ne vielä tuntuvat tarpeettomilta. Viimeistään silloin, kun treeneihin lähteminen alkaa tuntua ikävältä ja pakolliselta, ja treeneissä väsyy tavallista nopeammin vaikka onkin treenannut joka päivä kuin pieni eläin ja kunnon pitäisi olla hyvässä nousussa. Niin, Siperia opettaa kyllä...
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
Kiitos taas neuvoista. Kyllä se nyt on niin paljon kuin ordopedillä käynti on eli kait noin satasen kulunki on budejetoitava. Lihakset ainakin mulla vahvistuu hitaammin kuin polvi huononee.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Muutamia ajatuksia polvista.
Saattapi olla harjoituksen puutetta (kylmaar polvissa kiristää, kun ei ole tottunut istumaan seizassa. Toisaalta, saattaapi olla myös vikaa nivelkierukassa,varsinkin jos kipu tuntuu jommalla kummalla sivulla.
Käynti polvispesialistilla on fiksu juttu. Joskin saattaa ortopedille olla puukko ainoa ratkaisu, jos ainoa työkalu jota osaa kayttää on vasara niin kaikki ongelmat on nauloja. jostain syystä jääkiekkopiirit tuntuvat tietävän aina paikkakunnan parhaat polvilääkärit. Jos polvessa on kierukka ongelma se voi olla pitkäänkin melko oireeton, mutta ärryttyään kiusaa jatkuvasti. Tyypillisesti kierukkavammoihin liittyy polven hetkittäinen lukkiutuminen (joka muuten sattuu).
Se että polvessa tuntuu painetta seisassa kuulostaa siltä, että (noin ihan mekaanisesti ja insinööriaivoilla ajateltuna) reisilihas kiristää ja painaa näin ollen lumpiota polvea kohti. Hommaa pahentaa vielä jos polveen on kertynyt ylimääräistä nestettä.
Itse ennen rasituksen lisäämistä kyllä keskittyisin venyttelyyn. Eli reisilihas pitkäksi. Ja tulevien vammojen ehkäisemiseski lonkan liikeradat erityisesti kiertojen osalta kuntoon. Jos jalka ei kierry kunnolla lonkasta valitettavasti kierto otetaan polvesta, ongelmana on vain että polvi ei ole suunniteltu kirtymään.
Kun lonkan liikeradat on kunnossa voi vahvistaa polvea tukevia lihaksia, joita pitää myös opettaa toimimaan aktiivisesti. Yksi hyvä harjoitus on tehdä hitaita kyykkyjä yhdellä jalalla (tasapaino laudalla) niin että olvi pysyy tiukasti suoralla linjalla (varpaiden suuntaan). Peilistä on paljon apua tässä.
Ja luonnollisti sitä zengoa (ja muutakin jalkatyötä) kannattaa harjoitella niin, että niihin polviin ei tule kiertoja, vaan kierrot otetaan lonkasta ja jalkaterät liikkuvat oikeisiin paikoihin. Itse teen zengon nykyisin neljässä vaiheessa.
Polvistaan kannatta huolehtia ajoissa, kerran ne rikottuaan ei niitä saa enää ikinä kuntoon.
--
Erkki
Re: Aikido ja kehonrakennus
Jeah, Erkkihän puhuu asiaa. Liian helppoa jumiutua johonkin yksityiskohtaan ja unohtaa kokonaisuus...etureisi muuten on aika mato kiristymään.
Ja todellakin, ortopedeissa on eroja kuin vissyvesissä! Kannattaa todellakin hakeutua urheilulääkäriasemalle jos sellainen lähistöllä on. Kas kun se on niin, että siinä missä tavikselle riittää se, että voi istua ja kävellä eikä polvi lukkiudu,ei tuo oikein aikidokalle riitä, vaikka aikido ei urheilua olisikaan...
Yhdenjalan kyykyt tasapainolaudalla ovat varsinkin syvinä tottavie aika rankka aloitus. Jos niistä sitten selviää ehjin nahoin, putoamatta ja polven lukkiutumatta, ollaankin jo voiton puolella. Kannattaa ehkä kuitenkin aloittaa peruuttamalla penkin viereen, ja sitten istumalla alas niin että takapuoli juuri ja juuri koskettaa penkkiä - ja taas ylös, kuin penkillä olisikin nasta. Hmm...siinä tulee aika päättämätön olo.
Zengo neljässä osassa? Tarkoitat kai iaidotyyppistä kääntymistä jossa paino on vuorotellen kantapäillä ja päkiöllä? Erittäin hyvä ellei täydellinen, mutta myös erittäin hankala tehdä todella nopeasti.
Ihmisellä on - onneksi kai - vain kaksi polvea. Eikä niitä ainakaan aikidon takia kannata hajottaa heti alkuun.
Mikähän siinä muuten on, että polvivaivoja näyttää olevan melkein kaikilla pidempään harjoitelleilla? Mikä lajissa oikein mättää? Toisaalta olen antanut itseni kuulla myös, että vanhoina hyvinä aikoina kun dinosaurukset olivat vielä nuoria ja treenasivat kovaa, olivat myös selkävaivat yleisiä...ovat kaiketi vähentyneet? onko treenaajat, treenaaminen, ja tatamit pehmentyneet?
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
Niinpä - riippuu tietysti jaloista. Jos on tälläiset riippakintut kuten minulla, niin yhdenjalankyykyt pikkuisen kädellä seinästä tukea ottaen on aivan tarpeeksi rankkaa ilman tasapainolautaakin. Yksi tuttavani, jolla oli myös polviongelmia, sai tuota tasapainolauta hoitoa jumppareilta, mutta hänellä onkin vähän toisenlaiset jalat.
Enpä tiedä kun en ole iaidoa treenannut ja epäilisimpä, että sielläkin on lukuisia ainoita oikeita tapoja kääntyä - tyylistä/opettajasta riippuen. Hankalaksi minäkin tuta nelivaiheista kääntymistä viisi vuota sitten väitin, mutta pari vuotta sitten huomasin, että minähän teen sen nykyisin neljällä liikeellä. Kyllä siitä bo-harjoittelusta on jotain hyötyä on ollut.
Varmaankin se "kyllä terve selkä kestää"-asenne. Polvi vammat tulevat salakavalasti pikkuhiljaa, eivät paljon varottele, ennenkuin on myöhäistä. Lisäksi varmaankin hajoittelun alkuinnostus yhdistettynä kovaan vauhtiin ja vähäiseen taitoon auttaa asiassa. Selkävaivat on varmaankin vähentyneet siitä syystä, että opetajien ja treenien vetäjien osaaminen on parantunut. Ollaan opittu koska treenataan kovaa ja koska kannattaa hidastaa tai pehmentää. Treenaamisen pitäisi kuitenkin olla terveellistä eikä vain 'terveysvaikutteista'
Kyllä noiden polvienkin kanssa opitaan varmaankin treenaamaan säästeliäästi ja välttämään sellaisia liikeitä joissa vammautumis riski on suuri tai peräti ilmeinen. Ja jos noita täytyy kuinkin tehdä on ohjaajien velvolisuus huolehtia siitä että kaikki tuntevat riskit ja ovat tietoisia siitä kuinka vammautuminen vältetään.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Kannattaisi teidänkin siirtyä tähän suoraviivaiseen mättöön, niin pysyisitte ehjinä vanhemmiten.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Lihasten vahvistaminen vie aikaa, mutta tuota liikkuvuutta ja lihasten elastisuuttahan parantaa, kun lepää ja venyttelee. Nytpä alkaa kahden viikon koe eli elän sen ajan relasti. (Löytyipähän perusteltu syy laiskotetteluun
) Raportoin testin tuloksen, jos tämä keskustelu elää vielä 2 vkon kuluttua.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Ylpeys käy lankeemuksen edellä. (Kirjoittelee nilkka turvoksissa ja tosi kipeänä...)
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido ja kehonrakennus
Aijaijai. Ylpeyteen tuskin kannattaa langeta, saati loveen itse kenenkään. Zen ja ehjänä pysymisen taito...
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Aikido ja kehonrakennus
Joo, kyllä laiskottelusta on lääkkeeksi. Eli lihasten huolellisempi venytteleminen ja harjoituksen huomattava keventäminen parantaa jonkin verran kipeytyneen polven kuntoa. Istun nyt pohkeiden päälle vaikka ilman verryttelyä. Saa nähdä, mitä tapahtuu, kun taas alkaa kiusata itseään fyysisellä rasituksella. Olen kyllä sitä mieltä, että hyväntekijät eivät riko itseään(kään).
Nyt (22.10 2004) tuo reisien venyminen jo näkyy polven kunnossa. Eli tässä istuu perseelleen melkein milloin vain vaikka tulee rasitustakin (pyöräilyä, jumppaa, aikidoreeniä ym.). Polven kunto on parantunut kouluarvosanoilla 6 -> 8,5. Rasituksen lisäys tuntui hieman, mutta tuntuu nyt kääntyneen "voitoksi" sekin. Tällä sivulla on niin hyvät neuvot, että tallennan tämän. Suurkiitos!![[Smile]](/ubb/smile.gif)
[ 22.10.2004, 07:07: Viestiä muokannut: Seppo K. P ]