lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Kartsa: Niin - tuolla videolla tehtävä juttu näyttää erehdyttävästi siltä mitä Päivin kanssa harrastettiin lauantai-iltaisin ravintolan parketilla...!!??
Onkohan tuossa harjoituksessa joku pointti vai onko kyseessä joku performanssi?
Kyllähän minä tiedän, että aikidossa vastustajaa ei ole tarkoitus murskata kilon paloiksi niin kuin jossain vanhan koulun tyyleissä, vaan tuommoistakohan se Ueshiba tarkoitti.. enpä tiedä sitä, mutta olisipa mukava tulla joku ilta taas treenaamaan teidän kanssa. Kyllä Oulussa vaan on eri railakas meininki tuohon videoon nähden. =)
Tässä videovastine. Hiroshi Isoyama 8. dan pistää ukkoa tonttiin. Erityisesti kohdan 2:17 tekniikkaa voi hyvällä omallatunnolla sanoa jo heitoksi.
"Though aikido differs from other sports in that it goes beyond the normal concepts of victory and defeat, the object of controlling the opponent and gaining superiority must never be forgotten." -Shioda: Dynamic Aikido
En oikein tiedä miten tuohon Kartsan esillelaittamaan videoon suhtautuisi, musiikki oli ainakin hypnoottista (ja se ei välttämättä ole tässä tapauksessa hyvä juttu). Tuo video laittoi myös jotenkin hymyilyttämään (joka ei tässä tapauksessa tarkoita positiivista hymyä...). Tuo pätkä oli vaan ... jotenkin hassu.
No, tanssi tanssina ja aikido aikidona.
Milloin Jarkko tulet taas meijän kanssa nakkelemaan? Viime tiistain treeneissä oli kyllä taas tekemisen meininki!
Noh - oli siinä jotain hyvääkin!!! Jos pystyy katkeamatta (ilman koreografiaa) tekeen tekniikoita tolleen "virtaavasti", täytyy olla jonkinlainen Guru?? Tosin kuten Marjo sanoi, video aiheutti lähinnä kysymysmerkkejä?????
Mitä hyötyä tuosta on loppujenlopuksi?? Kaunista katseltavaako, johon dojon naiset ovat heikkona???
Täytyy kuitenkin tunnustaa, etten itse osaisi tehdä samallalailla (enkä ole varma haluaisinkokaan)...
Pitäisi tässä koettaa joku kerta päästä viikolla käymään Oulussa, niin voisi tulla käymään tatamilla pitkästä aikaa. On vain tullut niin vähän aikidoa treenattua viime aikoina, että enhän minä teille pärjää.. Marjo ja Kartsa antaa huutia oikein isän kädestä! =) Katsotaan, jos syksyllä taas tohtisi säännöllisesti sinne ilmestyä, kunhan nämä hommat täällä Kajaanissa on valmiit.
Ei muuta kuin hyviä hojoiluja sinne kaikille!
/Jarkko
—
"Though aikido differs from other sports in that it goes beyond the normal concepts of victory and defeat, the object of controlling the opponent and gaining superiority must never be forgotten." -Shioda: Dynamic Aikido
Mitäkö tuosta on hyötyä... Ehkä siinä oppii molemmat jotain kontaktista ja toisen kehon kuuntelemisesta. Ehkä siinä oppii jotain liikkeen jatkuvuudesta ja virtaavuudesta. Ehkä siinä oppii taisabakia ja ma-ai:ta. Ehkä siinä oppii...
Vaikka meikä taitaa olla sellaisen kohtalaisen "äijä" tekemisen kannalla treenatessa ja kylkiluukin on murtunut varmaan kolme kertaa, niin hittolainen... Jos me vedetään kerran päällemme jotku housuhameet, niin miksi me emme voisi treenata joskus kontakti-improvisaatiotakin (ja on niin tehtykin), pelata jalkapalloa (pelattu), heitellä frisbeetä (sitäkin) tai tehdä jotain muuta kehittävää ja hauskaa oheistreeniä ilman että se olisi yhtään sen naurettavampaa. Kele!
[ 28.05.2007, 15:07: Viestiä muokannut: Marko Törmälä ]
lainaus:Mitäkö tuosta on hyötyä... Ehkä siinä oppii molemmat jotain kontaktista ja toisen kehon kuuntelemisesta. Ehkä siinä oppii jotain liikkeen jatkuvuudesta ja virtaavuudesta. Ehkä siinä oppii taisabakia ja ma-ai:ta. Ehkä siinä oppii...
Onhan kaikenlaiset mukavat oheisharjoitteet mukavia ja piristää vaihtelua, en minä sillä sano.
Vaan minusta kuitenkin näytti siltä, että tuossa videon harjoituksessa ei ollut oikein kontaktia, ja kyseessä oli enemmän semmoinen pyöriminen pyörimisen vuoksi. Ma-ai ei välttämättä kehity, jos on koko ajan toisen nyrkin ulottuvilla, mutta toinen ei asiasta viitsi muistuttaa. Kun tuntuisi kuitenkin, että budotouhujen tausta-ajatus on se vastustajan hallinta, ja jos harjoitellaan siten että vastustaja ei ole hallinnassa vaan pyörii omia aikojaan, se budo jotenkin unohtuu.
Mihinkähän minä tätä vertaisin.. vaikka kyudoon. Sekin on budoa ja aika zeniläisen verkkaista touhua, mutta kyllä siinä silti on aina tarkoitus osua siihen maaliin eikä ampua tarkoituksella ohi.. jos ymmärrätte mitä tarkoitan. Vaikka se maaliin osuminen ei ole kuin toissijainen asia ja henkinen fiilistely ensisijainen, siihen maaliin kuitenkin yritetään osua. Samalla tavalla itse näkisin, että treenateessa pitäisi pitää se uke hallinnassa siten, että se saadaan menemään sinne mihin halutaan.
Tämähän alkaa kohta lähestyä keskustelua aikidon olemuksesta. =) Lopetan siis tähän, koska en asiasta kuitenkaan paljon ymmärrä.
/Jarkko
—
"Though aikido differs from other sports in that it goes beyond the normal concepts of victory and defeat, the object of controlling the opponent and gaining superiority must never be forgotten." -Shioda: Dynamic Aikido
Aha joo.. Hmm.. tää on se keskustelunaihe jota voidaan vääntää maailman tappiin saakka. Minulle yleensä riittää että opettaja osaa asiansa hyvin. Ei tarvitse todistella osaavansa tapella kadulla. Hyvä opettaja osaa selittää miksi ja miten jokin tekniikka tehdään - that's it.
Jos sitten joku saakin ympäri korviansa, on turha valittaa että opettajan kertoma tekniikka ei toiminut Kyllä se varmasti toimii - se vaan vaatii uskomattoman paljon harjoittelua.
No, tämä nyt on minun henk.koht. mielipide... Tästä aiheesta on väännetty kättä mm. potku.netissä...
minkälaisen kuvan sinä saat semmosesta ihmisestä joka ei ole tapellut ja joka puhuu että näin ja näin pitää tehdä kun tulee tappelu.?(kysymys ei ole hokutokain yms.opettajista...jne)
Mielikuvaksi tulisi, että kyseessä on joko turvallisuusalalla työskentelevä henkilö tai tyyppi joka tietää teorian muttei käytäntöä.
Jos treeneissä opettaja osaa neuvoa miten ja miksi jokin tekniikka tehdään, se riittää minulle. En ole vielä kertaakaan törmännyt opettajaan joka kertoisi mitä tehdä tappelussa, mutta taitaa jossain niitäkin olla.
Jep.. Tasolla jolla olen, ei mielestäni ole olennaista onko opettajani myös "kadulla hyvä". Ehkäpä tulevaisuudessa, kun haluan tietää enemmän voisin kysäistä.
Uskon myös asiaan liittyvän myös senkin, mitä kukin on hakemassa lajistaan. Jos haluaa opetella katujuttuja, kannattaa hakeutua lajiin/opettajan oppiin, jossa sellaisia harjoitellaan.
Opettaja on hyvä silloin, kun hän osaa välittää osaamansa taidon oppilailleen. Oppilaan tehtäväksi jää sitten opitun taidon soveltaminen ja käyttäminen.
mua ei kiinnosta pätkääkään onku joku tapellut vai ei.sillä ei minun mielestäni ole mitään merkitystä..vain asenteella on..eräs opettaja sanoi taannoin et pitää käyttäytyä sillain et kukaan ei hyökkää päälle..mun mielestä kohtalaisen hyvä asenne..
Tällähän yritetään viritellä oikein keskustelua. Hienoa! Mutta asiaan -
"tota uke hommaa on tullut kans ajateltua onko nakelle enemmän hyötyä vai haittaa jos uke hyökkää neitimäisesti vuodesta toiseen...onko kokemuksia?"
Minusta tämä riippuu aikalailla nagesta. Aloittelijalle kannattaa olla hieman "neitimäinen", jotta hän voi omaksua helpommin tekniikan suoritustavan (esim. muoto, rytmi ja rentous). Samoin hänelle kannattaa näyttää vain isoimmat virheet ja painottaa niiden korjaamista. Koska hän ei kuitenkaan voi oppia heti kerralla kaikkia - tai ainakin useimmilla siihen kuluu paljon aikaa, hikipisaroita ja yrityksiä. Aloittelijallekin kannattaa silloin tällöin näyttää esim. atemilla, potkulla tai vastatekniikalla - että noin ei kannata tehdä, koska voi käydä näin jne. Mutta toisaalta taas jatkuva korjaaminen vie aloittelijan motivaation, jos hän ei koskaa pääse edes tekniikan loppuun asti.
Kun nage alkaa olemaan sillä tasolla, että hän on sisäistänyt tekniikan muodon, voidaan alkaa harjoittelemaan hieman tarkemmin tekniikkaa ja siinä olevia yksityiskohtia. Samalla myös uken pitäisi olla paljon tarkempi siitä mitä nage tekee tekniikan suorituksen aikana. Mutta yleensä tämä toimii, mikäli uke on selvästi nage edellä harjoittelussa.
Tätä voisi tietenkin jatkaa vielä kauan... mutta omasta puolestani sanon, että ukena olemisen pitäisi kehittyä samalla tavalla kuin itse tekniikoiden suorituskin kehittyy. Ellei kehitystä tapahdu, niin silloin ei myöskään voi opetaa toisia riittävästi harjoiteltaessa.
Uken rooli lienee opettaa nagea? Tällöin mielestäni uken pitäisi yrittää tarjota nagelle juuri sellainen vastus mitä hän milloinkin tarvitsee. Esim. jos nage jännittää ja on liian jäykkä - voit itse ukena aina hidastaa tahtia ja olla hieman rennompi. Voit myös hyökätä hieman kovemmin, jos sinusta tuntuu että nage on liian löysä. Mutta itse näen, että tärkeintä on opettaa ja oppia yhdessä. Joten uken roolissa lieneekin tärkeintä "potkia" nagea kehittymään ja jatkamaan eteenpäin tiellä...
jep "hieman tarkemmin tekniikkaa ja siinä olevia yksityiskohtia."ite ajattelin tos uke hommas karhunpalvelusta nagelle jos ei pääse reenaan ken no se,tai no sen ja tai tai no sen kohtia tekniikan sisällä
Mutta tässähän aletaan taas saada aikaan kunnon vääntö siitä mistä aikidossa on oikein kysymys, ja miten sitä pitäisi kaikkien oikeauskoisten harjoitella.
Siis mitä väliä: ihmiset ovat erilaisia, tykkäävät harjoitella eri tavoin, ja niin kauan kuin eivät tule dojolleni urputtamaan omasta tavastani harjoitella, saavat kyllä ihan vapaasti kontakti-improvisaatiotanssahdella tai mättää toisiaan turpaan.
Pitkän päälle miellyttävin treenitapa lienee kuitenkin jotain sieltä väliltä. Ettei kaikkea sentäs ilmaiseksi anneta, vaikke niin hampaat irvessä vastaan laitettaisikaan. Tappelemaan oppii kyllä muuallakin.
—
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Noooh, eikös tuollaisesta läpsimisestä saa kaiken mahdollisen hyödyn vaikkapa juhannustansseja ajatellen, kun taas kuitenkin tulee neitokaisilta rukkasta poskelle. Saahan sitä sentään kokemusta ja taitoa olla provosoitumatta kun provosoidaan.
Eiköhän nämä samat ongelmat tuppaa tulemaan esiin lajissa kuin lajissa. Aikido vain on harvinaisen hajanainen ja monimuotoinen systeemi...
—
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
lainaus: miten voi opettaa? ..miten toimitaan tappelu tilanteessa jos ei ole tapellut ikinä...? parodiaako?
Sanonpa minäkin vielä sanasen.
Eikös se ole juuri perinteisten budolajien ajatus, että ne tekniikat mitä opetetaan on jo aikaisemmin joku kokeillut ja hyväksi havainnut ja koonnut lajiksi, ja sen vuoksi erityisesti perustekniikat ja katat pitää suorittaa juuri tietyllä tavalla että laji säilyy ajan mittaan muuttumattomana ja tämä tietous säilyy.
Eli opettajan ei varmaankaan tarvitse kokeilla joka tekniikkaa snagarilla, koska perinteisen budolajin tekniikat on jo kokeiltu feodaaliajan Japanissa perinpohjaisesti käytännön tasolla. Sama pätee myös nykyaikaisiin urheilulajeihin - kyllä minä ainakin luotan, että takakäden suora on tehokas nyrkkeilytekniikka, vaikka en oppia suoraan Amin Asikaiselta saisikaan. Samoin uskon, että kravatti on painimatsissa toimiva tekniikka, vaikka en ole asiaa suoraan Marko Yli-Hannukselan suusta kuullutkaan. Jos siis haluan oppia jomman kumman em. tekniikoista, niin voin kyllä oppia ne opettajalta joka hallitsee tekniikat vaikka tämä itse ei olisikaan niitä "käytännössä" kokeilut, koska Asikainen ja Yli-Hannuksela ja muut ennen heitä ovat.
Sen verran vielä, että varsinainen tekniikka muodostaa ymmärtääkseni vain murto-osan varsinaisesta kamppailutaidosta. Vaikka hioisi sata vuotta yhtä ainoaa tekniikkaa ja osaisi tehdä sen millilleen, se ei käytännössä juuri auta jos opittua tekniikkaa ei ole soveltanut itselleen sopivaksi ja treenannut sitä apinan raivolla sparrissa tai muussa todellista tilannetta mahdollisimman hyvin simuloivassa tilanteessa. Kontaktiin tottuminen, ottelusilmä, nopeus, fyysinen voima ja kestävyys, kylmä pää sekä asenne vaikuttavat vähintään yhtä paljon varsinaiseen kamppailukykyyn kuin tekniikka.
Jos siis haluaa opetella sitä "käytäntöä" eikä pelkkää "teoriaa", kannattaa valita järjestelmä jossa harjoittelumetodi huomioi myös nämä muut osa-alueet. Useimmat kuitenkin harjoittelevat mm. aikidoa ja muita lajeja vain harrastuksena, jolloin tähän "käytäntöön" ei niin tarvitse panostaa ja teoria, liikunta ja hyvä seura riittää. Mielestäni asia on hyvä niin.
Minusta tekniikan ja muun kamppailutaidon suhdetta kuvastaa hyvin ao. judovideot. Pätee varmasti muihinkin lajeihin.
"Though aikido differs from other sports in that it goes beyond the normal concepts of victory and defeat, the object of controlling the opponent and gaining superiority must never be forgotten." -Shioda: Dynamic Aikido
(new topic estetty)....hiljastapa näyttää olevan hokutokain sivustolla..samilta oisin halunnut kysyä kumpaa Michio Hikitsuchi 10.dan piti lähempänä sydäntään shintolaisuutta vai zeniläisyyttä?yheltä sivustolta luin seuraavaa... lainaus:Hengellinen hengitys (shinkokyu) säilyy elossa monissa dojoissa "soutuharjoituksena", mutta vain harvat ymmärtävät sen hengellisen merkityksen. Tosiasiassa, kun opetin hengellistä hengitystä dojollani Hoyassa, kaikki oppilaani ajattelivat, että shinkokyu tarkoitti "syvähengitystä" eikä "hengellistä hengitystä." (Molemmat lausutaan samalla tavoin japaniksi.)...mielenkiintoinen pointti..
lainaus:Alkuperäisen lähettänyt jan orava: (new topic estetty)
Tänne SekaMeteliSoppaan ei käyttäjät itse voi perustaa uusia keskusteluja, tänne siirretään vain rönsyilevät jutut muualta ylläpitäjien toimesta. Muualle voi kyllä perustaa uuden topikin ihan normaalisti.
Suosittelen tämän uuden aiheen aloittamista esim. tuolla Olohuoneen puolella. Koska tämä foorumiskripti on tietyiltä osin hiukan nihkeä hallittava, niin en pysty siirtämään fiksusti tätä Janin aloitusta.
[ 23.07.2007, 10:46: Viestiä muokannut: Marko Törmälä ]
Re: Voihan video...
Tämän voisi määritellä aikidotekniikkamaiseksi kontakti-improvisaatioksi.
Jos et tiedä mitä on kontakti-improvisaatio, niin lue vaikka täältä.
Re: Voihan video...
Kontakti-improvisaatio!!?? KI??? Olen valaistunut![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Hitto, kaikkea sitä oppii näin vanhanakin!!!
Niin - tuolla videolla tehtävä juttu näyttää erehdyttävästi siltä mitä Päivin kanssa harrastettiin lauantai-iltaisin ravintolan parketilla...!!??
[ 24.05.2007, 14:42: Viestiä muokannut: Kartsa ]
-Kartsa-
Re: Voihan video...
Päivi parka...![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
Re: Voihan video...
No - okei, ilman heittoja![[Smile]](/ubb/smile.gif)
-Kartsa-
Re: Voihan video...
Aika äijän näköistä touhua.
Onkohan tuossa harjoituksessa joku pointti vai onko kyseessä joku performanssi?
Kyllähän minä tiedän, että aikidossa vastustajaa ei ole tarkoitus murskata kilon paloiksi niin kuin jossain vanhan koulun tyyleissä, vaan tuommoistakohan se Ueshiba tarkoitti.. enpä tiedä sitä, mutta olisipa mukava tulla joku ilta taas treenaamaan teidän kanssa. Kyllä Oulussa vaan on eri railakas meininki tuohon videoon nähden. =)
Tässä videovastine. Hiroshi Isoyama 8. dan pistää ukkoa tonttiin. Erityisesti kohdan 2:17 tekniikkaa voi hyvällä omallatunnolla sanoa jo heitoksi.
http://www.youtube.com/watch?v=2aPu5zhHdc0
/Jarkko
"Though aikido differs from other sports in that it goes beyond the normal concepts of victory and defeat, the object of controlling the opponent and gaining superiority must never be forgotten." -Shioda: Dynamic Aikido
Re: Voihan video...
En oikein tiedä miten tuohon Kartsan esillelaittamaan videoon suhtautuisi, musiikki oli ainakin hypnoottista (ja se ei välttämättä ole tässä tapauksessa hyvä juttu). Tuo video laittoi myös jotenkin hymyilyttämään (joka ei tässä tapauksessa tarkoita positiivista hymyä...). Tuo pätkä oli vaan ... jotenkin hassu.
No, tanssi tanssina ja aikido aikidona.
Milloin Jarkko tulet taas meijän kanssa nakkelemaan? Viime tiistain treeneissä oli kyllä taas tekemisen meininki!
Marjo![[Smile]](/ubb/smile.gif)
[ 26.05.2007, 12:19: Viestiä muokannut: Marjo V ]
*** Elämä on vinha seikkailu ***
Re: Voihan video...
Noh - oli siinä jotain hyvääkin!!! Jos pystyy katkeamatta (ilman koreografiaa) tekeen tekniikoita tolleen "virtaavasti", täytyy olla jonkinlainen Guru?? Tosin kuten Marjo sanoi, video aiheutti lähinnä kysymysmerkkejä?????![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
Mitä hyötyä tuosta on loppujenlopuksi?? Kaunista katseltavaako, johon dojon naiset ovat heikkona???![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Täytyy kuitenkin tunnustaa, etten itse osaisi tehdä samallalailla (enkä ole varma haluaisinkokaan)...
-Kartsa-
Re: Voihan video...
Pitäisi tässä koettaa joku kerta päästä viikolla käymään Oulussa, niin voisi tulla käymään tatamilla pitkästä aikaa. On vain tullut niin vähän aikidoa treenattua viime aikoina, että enhän minä teille pärjää.. Marjo ja Kartsa antaa huutia oikein isän kädestä! =) Katsotaan, jos syksyllä taas tohtisi säännöllisesti sinne ilmestyä, kunhan nämä hommat täällä Kajaanissa on valmiit.
Ei muuta kuin hyviä hojoiluja sinne kaikille!
/Jarkko
"Though aikido differs from other sports in that it goes beyond the normal concepts of victory and defeat, the object of controlling the opponent and gaining superiority must never be forgotten." -Shioda: Dynamic Aikido
Re: Voihan video...
Mitäkö tuosta on hyötyä... Ehkä siinä oppii molemmat jotain kontaktista ja toisen kehon kuuntelemisesta. Ehkä siinä oppii jotain liikkeen jatkuvuudesta ja virtaavuudesta. Ehkä siinä oppii taisabakia ja ma-ai:ta. Ehkä siinä oppii...
Vaikka meikä taitaa olla sellaisen kohtalaisen "äijä" tekemisen kannalla treenatessa ja kylkiluukin on murtunut varmaan kolme kertaa, niin hittolainen... Jos me vedetään kerran päällemme jotku housuhameet, niin miksi me emme voisi treenata joskus kontakti-improvisaatiotakin (ja on niin tehtykin), pelata jalkapalloa (pelattu), heitellä frisbeetä (sitäkin) tai tehdä jotain muuta kehittävää ja hauskaa oheistreeniä ilman että se olisi yhtään sen naurettavampaa. Kele!
[ 28.05.2007, 15:07: Viestiä muokannut: Marko Törmälä ]
Re: Voihan video...
No Marjosta en tiedä, mutta mää en osaa antaa_huutia_isän_kädestä edelleenkään![[Frown]](/ubb/frown.gif)
Kovasti olen koettanut opetella heittään hieman lujempaa...
Siltikin tuo Kont.-Imp. on mun mielestä aika...![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Mutta, mikäs siinä - jos joskus tarvii treeneissä tehä niin OK...
[ 28.05.2007, 16:12: Viestiä muokannut: Kartsa ]
-Kartsa-
Re: Voihan video...
Onhan kaikenlaiset mukavat oheisharjoitteet mukavia ja piristää vaihtelua, en minä sillä sano.
Vaan minusta kuitenkin näytti siltä, että tuossa videon harjoituksessa ei ollut oikein kontaktia, ja kyseessä oli enemmän semmoinen pyöriminen pyörimisen vuoksi. Ma-ai ei välttämättä kehity, jos on koko ajan toisen nyrkin ulottuvilla, mutta toinen ei asiasta viitsi muistuttaa. Kun tuntuisi kuitenkin, että budotouhujen tausta-ajatus on se vastustajan hallinta, ja jos harjoitellaan siten että vastustaja ei ole hallinnassa vaan pyörii omia aikojaan, se budo jotenkin unohtuu.
Mihinkähän minä tätä vertaisin.. vaikka kyudoon. Sekin on budoa ja aika zeniläisen verkkaista touhua, mutta kyllä siinä silti on aina tarkoitus osua siihen maaliin eikä ampua tarkoituksella ohi.. jos ymmärrätte mitä tarkoitan. Vaikka se maaliin osuminen ei ole kuin toissijainen asia ja henkinen fiilistely ensisijainen, siihen maaliin kuitenkin yritetään osua. Samalla tavalla itse näkisin, että treenateessa pitäisi pitää se uke hallinnassa siten, että se saadaan menemään sinne mihin halutaan.
Tämähän alkaa kohta lähestyä keskustelua aikidon olemuksesta. =) Lopetan siis tähän, koska en asiasta kuitenkaan paljon ymmärrä.
/Jarkko
"Though aikido differs from other sports in that it goes beyond the normal concepts of victory and defeat, the object of controlling the opponent and gaining superiority must never be forgotten." -Shioda: Dynamic Aikido
Re: Voihan video...
miten voi opettaa? ..miten toimitaan tappelu tilanteessa jos ei ole tapellut ikinä...? parodiaako?
Re: Voihan video...
Hmm.. mitä tarkoitat tällä??
-Kartsa-
Re: Voihan video...
elikkä onko autokoulussa opettajia jotka ei osaa ajaa autoa mutta opettavat sitä?
Re: Voihan video...
Aha joo.. Hmm.. tää on se keskustelunaihe jota voidaan vääntää maailman tappiin saakka. Minulle yleensä riittää että opettaja osaa asiansa hyvin. Ei tarvitse todistella osaavansa tapella kadulla. Hyvä opettaja osaa selittää miksi ja miten jokin tekniikka tehdään - that's it.
Jos sitten joku saakin ympäri korviansa, on turha valittaa että opettajan kertoma tekniikka ei toiminut![[Confused]](/ubb/confused.gif)
Kyllä se varmasti toimii - se vaan vaatii uskomattoman paljon harjoittelua.
No, tämä nyt on minun henk.koht. mielipide... Tästä aiheesta on väännetty kättä mm. potku.netissä...
-Kartsa-
Re: Voihan video...
pohdintaa...miten voi osata asiansa hyvin jos ei ole ikinä tehnyt?eikä halua tehdä?
Re: Voihan video...
No, ekaks valvoja / ylläpitäjä voisi siirtää aiheen omaan ketjuun...?? Sitten lisää pohdintaa...![[Smile]](/ubb/smile.gif)
-Kartsa-
Re: Voihan video...
mulle asiassa on enempi kysymys mielikuvilla kuin sillä et tarttis todistella olevansa kovaki tappeleen...![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
Re: Voihan video...
Mielikuvilla?? Eli näyttääkö opettajasi kovikselta..?? Voisitko tarkentaa...??
-Kartsa-
Re: Voihan video...
minkälaisen kuvan sinä saat semmosesta ihmisestä joka ei ole tapellut ja joka puhuu että näin ja näin pitää tehdä kun tulee tappelu.?(kysymys ei ole hokutokain yms.opettajista...jne)![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Re: Voihan video...
Mielikuvaksi tulisi, että kyseessä on joko turvallisuusalalla työskentelevä henkilö tai tyyppi joka tietää teorian muttei käytäntöä.
Jos treeneissä opettaja osaa neuvoa miten ja miksi jokin tekniikka tehdään, se riittää minulle. En ole vielä kertaakaan törmännyt opettajaan joka kertoisi mitä tehdä tappelussa, mutta taitaa jossain niitäkin olla.
Tie ilman mutkia, on suora.
Re: Voihan video...
Itse olen juuri samaa mieltä kuin Kare - hyvä opettaja osaa todellakin kertoa miksi ja miten jutut tehdään.
-Kartsa-
Re: Voihan video...
elikkä onko opettaja joka tietää teorian muttei käytäntöä hyvä?
Re: Voihan video...
Jep.. Tasolla jolla olen, ei mielestäni ole olennaista onko opettajani myös "kadulla hyvä". Ehkäpä tulevaisuudessa, kun haluan tietää enemmän voisin kysäistä.
Uskon myös asiaan liittyvän myös senkin, mitä kukin on hakemassa lajistaan. Jos haluaa opetella katujuttuja, kannattaa hakeutua lajiin/opettajan oppiin, jossa sellaisia harjoitellaan.
-Kartsa-
Re: Voihan video...
Opettaja on hyvä silloin, kun hän osaa välittää osaamansa taidon oppilailleen. Oppilaan tehtäväksi jää sitten opitun taidon soveltaminen ja käyttäminen.
Stultum est timere quod vitare non potes.
Re: Voihan video...
mua ei kiinnosta pätkääkään onku joku tapellut vai ei.sillä ei minun mielestäni ole mitään merkitystä..vain asenteella on..eräs opettaja sanoi taannoin et pitää käyttäytyä sillain et kukaan ei hyökkää päälle..mun mielestä kohtalaisen hyvä asenne..![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Re: Voihan video...
Asia bueno...
-Kartsa-
Re: Voihan video...
tota uke hommaa on tullut kans ajateltua onko nakelle enemmän hyötyä vai haittaa jos uke hyökkää neitimäisesti vuodesta toiseen...onko kokemuksia?![[Mad]](/ubb/mad.gif)
Re: Voihan video...
On kyllä - mutta ei se toinenkaan ääripää ole kauhean järkevää..
-Kartsa-
Re: Voihan video...
Moi,
Tällähän yritetään viritellä oikein keskustelua. Hienoa!![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Mutta asiaan -
"tota uke hommaa on tullut kans ajateltua onko nakelle enemmän hyötyä vai haittaa jos uke hyökkää neitimäisesti vuodesta toiseen...onko kokemuksia?"
Minusta tämä riippuu aikalailla nagesta. Aloittelijalle kannattaa olla hieman "neitimäinen", jotta hän voi omaksua helpommin tekniikan suoritustavan (esim. muoto, rytmi ja rentous). Samoin hänelle kannattaa näyttää vain isoimmat virheet ja painottaa niiden korjaamista. Koska hän ei kuitenkaan voi oppia heti kerralla kaikkia - tai ainakin useimmilla siihen kuluu paljon aikaa, hikipisaroita ja yrityksiä.![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Aloittelijallekin kannattaa silloin tällöin näyttää esim. atemilla, potkulla tai vastatekniikalla - että noin ei kannata tehdä, koska voi käydä näin jne. Mutta toisaalta taas jatkuva korjaaminen vie aloittelijan motivaation, jos hän ei koskaa pääse edes tekniikan loppuun asti.
Kun nage alkaa olemaan sillä tasolla, että hän on sisäistänyt tekniikan muodon, voidaan alkaa harjoittelemaan hieman tarkemmin tekniikkaa ja siinä olevia yksityiskohtia. Samalla myös uken pitäisi olla paljon tarkempi siitä mitä nage tekee tekniikan suorituksen aikana. Mutta yleensä tämä toimii, mikäli uke on selvästi nage edellä harjoittelussa.
Tätä voisi tietenkin jatkaa vielä kauan... mutta omasta puolestani sanon, että ukena olemisen pitäisi kehittyä samalla tavalla kuin itse tekniikoiden suorituskin kehittyy. Ellei kehitystä tapahdu, niin silloin ei myöskään voi opetaa toisia riittävästi harjoiteltaessa.
Uken rooli lienee opettaa nagea? Tällöin mielestäni uken pitäisi yrittää tarjota nagelle juuri sellainen vastus mitä hän milloinkin tarvitsee. Esim. jos nage jännittää ja on liian jäykkä - voit itse ukena aina hidastaa tahtia ja olla hieman rennompi. Voit myös hyökätä hieman kovemmin, jos sinusta tuntuu että nage on liian löysä. Mutta itse näen, että tärkeintä on opettaa ja oppia yhdessä. Joten uken roolissa lieneekin tärkeintä "potkia" nagea kehittymään ja jatkamaan eteenpäin tiellä...![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Sami
Re: Voihan video...
Jiyuwazaa ja sparria - niillä ne tekniikkareenit jalostuu taidoksi =)
Stultum est timere quod vitare non potes.
Re: Voihan video...
Komppaan Samia![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
Näinhän sen pitää olla...
-Kartsa-
Re: Voihan video...
jep![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
"hieman tarkemmin tekniikkaa ja siinä olevia yksityiskohtia."ite ajattelin tos uke hommas karhunpalvelusta nagelle jos ei pääse reenaan ken no se,tai no sen ja tai tai no sen kohtia tekniikan sisällä ![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
Re: Voihan video...
Kun ei noi pirkuleen videot ikinä avaudu. AUTS!
Mutta tässähän aletaan taas saada aikaan kunnon vääntö siitä mistä aikidossa on oikein kysymys, ja miten sitä pitäisi kaikkien oikeauskoisten harjoitella.
Siis mitä väliä: ihmiset ovat erilaisia, tykkäävät harjoitella eri tavoin, ja niin kauan kuin eivät tule dojolleni urputtamaan omasta tavastani harjoitella, saavat kyllä ihan vapaasti kontakti-improvisaatiotanssahdella tai mättää toisiaan turpaan.
Pitkän päälle miellyttävin treenitapa lienee kuitenkin jotain sieltä väliltä. Ettei kaikkea sentäs ilmaiseksi anneta, vaikke niin hampaat irvessä vastaan laitettaisikaan. Tappelemaan oppii kyllä muuallakin.
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Voihan video...
Hmm.. itseasiassa ymmärsin, ettei tässä ketjussa ole kyse vain Aikidosta?? Vaan kait yleisesti lajista kuin lajista...???
-Kartsa-
Re: Voihan video...
ajattelin itse et miten saisin itse kaiken mahdollisen hyödyn ,kokemuksen,taidon irti siitä kun joku läppäsee neitimäisesti...![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Re: Voihan video...
Noooh, eikös tuollaisesta läpsimisestä saa kaiken mahdollisen hyödyn vaikkapa juhannustansseja ajatellen, kun taas kuitenkin tulee neitokaisilta rukkasta poskelle. Saahan sitä sentään kokemusta ja taitoa olla provosoitumatta kun provosoidaan.
Eiköhän nämä samat ongelmat tuppaa tulemaan esiin lajissa kuin lajissa. Aikido vain on harvinaisen hajanainen ja monimuotoinen systeemi...
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Voihan video...
ken no se,tai no sen ja tai tai no sen ..moniko reenaa kokonaisuutta?
Re: Voihan video...
Ja moniko edes tietää tuon kokonaisuuden olemassaolosta?
Sellaista se vain on... sitä pitää lukea paljon (keppi)kirjallisuutta, ennen kuin nämä uudet(?) näköalat alkavat aukeamaan.
Nyt lähdenkin tästä toisenlaisia verkkoja kokemaan, viikoksi ainakin.
Sie will es und so ist es feinSo war es und so wird es immer seinSie will es und so ist es BrauchWas sie will bekommt sie auch
Re: Voihan video...
o/ ainakin yritän...![[Roll Eyes]](/ubb/rolleyes.gif)
Stultum est timere quod vitare non potes.
Re: Voihan video...
menee utopian puolelle reeneta jos hyökkäys ei ole realistinen kaikkia kolmea "ajoitusta"...ainakin minulla...![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Re: Voihan video...
ups..kirjoitus virhe..(reenata)..lähen lomille lomps..http://www.riemurasia.net/jylppy/displayimage.php?pos=-6333 (kova poika heiluttaan boota..)
Re: Voihan video...
Jan Orava kirjoitteli:
Sanonpa minäkin vielä sanasen.
Eikös se ole juuri perinteisten budolajien ajatus, että ne tekniikat mitä opetetaan on jo aikaisemmin joku kokeillut ja hyväksi havainnut ja koonnut lajiksi, ja sen vuoksi erityisesti perustekniikat ja katat pitää suorittaa juuri tietyllä tavalla että laji säilyy ajan mittaan muuttumattomana ja tämä tietous säilyy.
Eli opettajan ei varmaankaan tarvitse kokeilla joka tekniikkaa snagarilla, koska perinteisen budolajin tekniikat on jo kokeiltu feodaaliajan Japanissa perinpohjaisesti käytännön tasolla. Sama pätee myös nykyaikaisiin urheilulajeihin - kyllä minä ainakin luotan, että takakäden suora on tehokas nyrkkeilytekniikka, vaikka en oppia suoraan Amin Asikaiselta saisikaan. Samoin uskon, että kravatti on painimatsissa toimiva tekniikka, vaikka en ole asiaa suoraan Marko Yli-Hannukselan suusta kuullutkaan. Jos siis haluan oppia jomman kumman em. tekniikoista, niin voin kyllä oppia ne opettajalta joka hallitsee tekniikat vaikka tämä itse ei olisikaan niitä "käytännössä" kokeilut, koska Asikainen ja Yli-Hannuksela ja muut ennen heitä ovat.
Sen verran vielä, että varsinainen tekniikka muodostaa ymmärtääkseni vain murto-osan varsinaisesta kamppailutaidosta. Vaikka hioisi sata vuotta yhtä ainoaa tekniikkaa ja osaisi tehdä sen millilleen, se ei käytännössä juuri auta jos opittua tekniikkaa ei ole soveltanut itselleen sopivaksi ja treenannut sitä apinan raivolla sparrissa tai muussa todellista tilannetta mahdollisimman hyvin simuloivassa tilanteessa. Kontaktiin tottuminen, ottelusilmä, nopeus, fyysinen voima ja kestävyys, kylmä pää sekä asenne vaikuttavat vähintään yhtä paljon varsinaiseen kamppailukykyyn kuin tekniikka.
Jos siis haluaa opetella sitä "käytäntöä" eikä pelkkää "teoriaa", kannattaa valita järjestelmä jossa harjoittelumetodi huomioi myös nämä muut osa-alueet. Useimmat kuitenkin harjoittelevat mm. aikidoa ja muita lajeja vain harrastuksena, jolloin tähän "käytäntöön" ei niin tarvitse panostaa ja teoria, liikunta ja hyvä seura riittää. Mielestäni asia on hyvä niin.
Minusta tekniikan ja muun kamppailutaidon suhdetta kuvastaa hyvin ao. judovideot. Pätee varmasti muihinkin lajeihin.
Teoria: http://www.youtube.com/watch?v=3wsQE6K3a6s
Käytäntö: http://www.youtube.com/watch?v=6OUaTyz1pfQ
/Jarkko
"Though aikido differs from other sports in that it goes beyond the normal concepts of victory and defeat, the object of controlling the opponent and gaining superiority must never be forgotten." -Shioda: Dynamic Aikido
Re: Voihan video...
mulle se käytäntö voi merkitä esim.miten saa mielen tyhjäksi zazenissa..![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
Jos siis haluaa opetella sitä "käytäntöä" eikä pelkkää "teoriaa...
Re: Voihan video...
(new topic estetty)....hiljastapa näyttää olevan hokutokain sivustolla..samilta oisin halunnut kysyä kumpaa Michio Hikitsuchi 10.dan piti lähempänä sydäntään shintolaisuutta vai zeniläisyyttä?yheltä sivustolta luin seuraavaa... lainaus:Hengellinen hengitys (shinkokyu) säilyy elossa monissa dojoissa "soutuharjoituksena", mutta vain harvat ymmärtävät sen hengellisen merkityksen. Tosiasiassa, kun opetin hengellistä hengitystä dojollani Hoyassa, kaikki oppilaani ajattelivat, että shinkokyu tarkoitti "syvähengitystä" eikä "hengellistä hengitystä." (Molemmat lausutaan samalla tavoin japaniksi.)...mielenkiintoinen pointti..
Re: Voihan video...
Eikös syvähengitys ole tekniikka jolle voi sitten antaa "hengellisen" merkityksen jos sellaisen sattuu siitä löytämään![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
Stultum est timere quod vitare non potes.
Re: Voihan video...
Tänne SekaMeteliSoppaan ei käyttäjät itse voi perustaa uusia keskusteluja, tänne siirretään vain rönsyilevät jutut muualta ylläpitäjien toimesta. Muualle voi kyllä perustaa uuden topikin ihan normaalisti.
Suosittelen tämän uuden aiheen aloittamista esim. tuolla Olohuoneen puolella. Koska tämä foorumiskripti on tietyiltä osin hiukan nihkeä hallittava, niin en pysty siirtämään fiksusti tätä Janin aloitusta.
[ 23.07.2007, 10:46: Viestiä muokannut: Marko Törmälä ]