vähän tekniikkakeskustelua
28. March 2003 - 11:02 — kohai
Eli laitanpa ihmiset vähän miettimään taas vaihteeksi. Kysymys kuuluu näin: Mitkä tekniikat ovat teidän mielestänne luettavissa kategoriaan "perusitsepuolustustekniikka"? Saa käyttää listamallia eli listata tekniikan suomenkielisellä nimellä/Japaniksi ja lyhyt perustelu.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Heh...
Matsumura Seisan-kata. Siinä on "kaikki". Ts. karaten vastine Krav Magalle. Demoaa perustorjunnat (luontaisten suojautumisliikkeiden vahvennettuina versioina), perusliikkumisen ja perusvastineet (peruslyönnit, peruspotkut ja peruslukotuksen). Sovellettavissa niin pystyssä kuin maassakin.
Sepä riittääkin.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Löytyiskö videopätkänä tai kuvasarjana? Nimi on tuttu, mutta en tähän hätään yhdistä mihinkään näkemääni.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Muistaakseni olet tuon maininnutkin, että wanhassa karatessa oppilaalle lyödään ensitöiksi käteen tuo Seisan-kata joka opettaa perusteet ja sisältää kaiken oleellisen perus-ip:n kannalta. Mainio kata täytyy sanoa, sen katan kehittämiseen on käytetty hetki aikaa kun on koottu sitä mikä on oleellista yhteen pakettiin.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Seisan on yleisesti Kyan Chotokusta lähtöisin olevan Shorin-Ryu-suuntausten ensimmäinen kata. Ei mikään "prinsessakata", ts. ei ole kovin kaunis tai muutenkaan hirveän maalaileva - perusjunttaa on paljon.
Netistä ei löydy kyseistä kataa, valitettavasti. Shotokanin Hangetsu on Seisanin "serkku", lähellä mutta ei silti ihan lähellä.
Ja tietenkin sovellustekniikka on osattava - ja myös opittava soveltamaan vapaasti. Sitä ennen ei voi sanoa osaavansa kataa.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Heh, eihän wanhan karaten katojen tarkoitus olekaan kai maalailla kauniita mielikuvia harmoniasta tyyliin TaiChi vaan katan on tarkoitus olla tekniikkakirjasto josta lähdetään kaivamaan niitä työkaluja ja sovelluksen harjoittelua. Noin minä olen ymmärtänyt asian.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Seisan (suunnat kompassista, alussa nassu "pohjoiseen")
Pohjoiseen.
1: Vasemman jalan liukuaskel shikodachiin, vasen keskitorjunta ulospäin. Oikean käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), oikean käden keskitorjunta ulospäin.
2: Askel oikealla eteen shikodachiin. Vasemman käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), vasemman käden keskitorjunta ulospäin.
3: Askel vasemmalla eteen shikodachiin. Oikean käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), lyhyt liukuaskel taakse oikealla jalalla, vasemman jalan polvipotku ja käsillä samalla vetävä kyynärpään lukotusliike.
4: Liukuaskel vasemmalla eteen shikodachiin, vasen keskitorjunta ulospäin, oikea ylätorjunta (samanaikaisesti, irrotus mm. rinnusotteeseen, tarttumiseen jne.).
5: Askel oikealla vastapäivään, 180 asteen käännös (etelään) zenkutsudachiin. Kädet ylhäältä rististä alas, kahden käden kämmensyrjälyönti taakse (kyynärlukotus & jalkoväliin lyönti).
Etelään:
6: Askel oikealla shikodachiin, kämmensyrjätorjunta (peukalonpuoleinen syrjä) ulospäin oikealla, kämmensyrjäalatorjunta vas. polven päälle vasemmalla. Käännytään zenkutsudachiin hitaasti, käännetään oikea käsi kämmen lattiaa kohti. (tartuntaharjoitus).
7: Askel vasemmalla shikodachiin, kämmensyrjätorjunta (peukalonpuoleinen syrjä) ulospäin vasemmalla, kämmensyrjäalatorjunta oik. polven päälle oikealla. Käännytään zenkutsudachiin hitaasti, käännetään vasen käsi kämmen lattiaa kohti. (tartuntaharjoitus).
8: Askel oikealla shikodachiin, kämmensyrjätorjunta (peukalonpuoleinen syrjä) ulospäin oikealla, kämmensyrjäalatorjunta vas. polven päälle vasemmalla. Käännytään zenkutsudachiin hitaasti, käännetään oikea käsi kämmen lattiaa kohti. (tartuntaharjoitus).
Itään:
9: Liukuaskel vasemmalla shikodachiin, keskitorjunta ulospäin vasemmalla. Oikean käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), vasemman käden lyönti, oikean jalan etupotku palauttaen takaisin taakse shikodachiin, oikean käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin).
Länteen:
10: Liukuaskel oikealla shikodachiin, keskitorjunta ulospäin oikealla. Vasemman käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), oikean käden lyönti, vasemman jalan etupotku palauttaen takaisin taakse shikodachiin, vasemman käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin).
Etelään:
11: Liukuaskel vasemmalla shikodachiin, keskitorjunta ulospäin vasemmalla. Oikean käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), vasemman käden lyönti, oikean jalan etupotku palauttaen takaisin taakse shikodachiin, oikean käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), keskitorjunta ulospäin vasemmalla.
Pohjoiseen:
12: Askel vasemmalla jalalla oikean jalan linjalle kibadachiin, sujuvalla liikkeellä oikea käsi yläkautta kaarella vasemman käden päälle vasemmalle kyljelle, samalla nekoashidachiin vetäytyen.
13: Liukuaskel oikealla eteen shikodachiin, vasen rystylyönti ylhäältä alas. KIAI!
14: Liukuaskel takaisin nekoashidachiin, keskitorjunta ulospäin oikealla kädellä.
15: Vasemman jalan ristiaskel, oikean jalan potku, jalka alas shikodachiin. Oikean käden alatorjunta, vasemman käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), oikea keskitorjunta ulospäin (kääntäen shikodachiin).
Etelään:
16: Askel oikealla jalalla vasemman jalan linjalle kibadachiin, sujuvalla liikkeellä vasen käsi yläkautta kaarella oikean käden päälle oikealle kyljelle, samalla nekoashidachiin vetäytyen.
17: Liukuaskel vasemmalla eteen shikodachiin, vasen rystylyönti ylhäältä alas. KIAI!
18: Liukuaskel takaisin nekoashidachiin, keskitorjunta ulospäin vasemmalla kädellä.
19: Oikean jalan ristiaskel, vasemman jalan potku, jalka alas shikodachiin. Vasemman käden alatorjunta, oikean käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), vasen keskitorjunta ulospäin (kääntäen shikodachiin).
Pohjoiseen:
20: Oikean jalan käännösaskel shikodachiin, oikealla kädellä vaakasuuntainen rystylyönti oikean polven linjalle (uraken-torjunta). Oikean käden alatorjunta, vasemman käden lyönti (kääntäen zenkutsudachiin), oikean käden keskitorjunta (kääntäen shikodachiin).
21: Askel oikealla jalalla taakse nekoashidachiin, rauhallinen vasemman käden tartuntaliike (harjoiteltu aiemmassa vaiheessa kataa (kohdat 6-8) vaiheittaisena).
22: Vasen kantapää alas voimakkaasti, oikean jalan etupotku.
23: Oikea jalka palautetaan taakse liukuaskelella, shikodachi (vasen kantapää ilmassa), käsillä ristitorjunta ylös, jalansieppausliikkeen kautta kädet kyljille.
24: Kantapää alas voimakkaasti, vasen käsi suoraksi alas (sormet alaspäin, kämmen itäänpäin), oikea käsi sormet ylöspäin (kämmen pohjoiseen). Kuin pitäisi jalkaterää käsien välissä.
25: Nopea kääntö zenkutsudachiin, käsien kierto ristitorjuntaan eteen alaspäin (nilkanmurto/vääntöliike).
26: Tuodaan oikea jalka eteenpäin vasemman viereen, tehdään loppumuodollisuudet.
Selityksiä:
Kibadachi: "Ratsastusasento": Hartioiden levyinen asento (hartialeveys mahtuu jalkaterien väliin), polvet ja jalkaterät suoraan eteenpäin, polvet koukussa ja paino alhaalla. Paino tasan molemmilla jaloilla.
Shikodachi: "Neljän kulman asento": Kuin kibadachi, mutta jalkaterät ja polvet ulospäin, 90° kulmassa toisiinsa nähden. Käyttötapa yleisesti toinen jalka kohdetta kohti, toinen 90° kulmassa kohteeseen nähden, lantio 45° kulmassa kohteeseen nähden.
Zenkutsudachi: "Etummaisen jalan asento": Käännetään taaimmainen jalka shikodachista päkiän varassa suoraan eteenpäin ja oikaistaan jalka. Etujalka koukussa (polvi varpaiden yläpuolella), takajalka suorassa, lantio suoraan kohdetta kohti. Paino etummaisella jalalla. (Shikodachi-zenkutsudachi -voimantuotto korostaa juuri painonsiirtoa ja lantion kääntöä).
Nekoashidachi: "Kissa-asento": Paino taaimmaisella jalalla, jalkaterä 45° ulkoviistoon. Etummainen jalka samalla linjalla, päkiä maassa reilun jalkaterän mitan verran toisesta jalasta eteenpäin. Molemmat jalat koukussa.
Ja niin, taijin liikesarjoissa on myös kyse vastaavasta käytännöllisyydestä. Ei siinäkään hirveästi maalailla. Myös vanhasta karatesta löytyy melkoisen esteettisiäkin pläjäyksiä, hyvänä esimerkkinä vaikkapa Seisanin "isoveli" Gojushiho.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Olipas siinä liikkeitä.. Vähän enemmän kuin pinan nidanissa. Tuleekos teillä muuten joka vyöarvolla uusi ja yhtäpitkä liikesarja ja vyöarvot menee yhtä nopeasti kuin japanilaisemmissa karateissa? Meinaan että missä välissä niitä sovelluksia muka kerkiää opetella.![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Juha Myllylä
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Pinan Katat ovat Gichin Funakoshin keksimiä katoja ja niitä kutsuttiin alunperin nimellä Heian. Funakoshi ei tarkoittanut Pinan kataa niinkään käytännölliseksi asiaksi vaan koulukäyttöön helposti tarkistettaviksi katoiksi. Kuuluvat siis modernin japanilaistuneen karaten, eivät niinkään vanhan kararen piiriin noin historiansa puolesta. Ei toki tarkoita sitä etteikö Pinan katoissa olisi toimivaa tekniikkaa.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Vyöarvot eivät mene kovin nopeasti, liikesarjoja on kokonaisuudessaan värivöillä 5 (+ muutama lisäpätkä, joita opiskellaan ajoittain mm. liittosidonnaisuuden takia). Liikesarjojen pituudet vaihtelevat, Seisan on sieltä pisimmästä päästä. Mm. Wansu on huomattavasti lyhyempi ja yksinkertaisempi muotona, mutta sovellustasoltaan sitten vaikeampi kuin Seisan (mukana mm. torjunta-lyönti -yhdistelmiä, heitto, kyynärlukko/murskaus jne...).
Värivyötasoja on 9.
Sovelluksia harjoitellaan vyöarvoon katsomatta paljon. Seisan pysyy mukana niin pitkään kuin treenaakin. Käytännössä siis ei ole "sen ja sen vyön" kataa, vaan katat pysyvät mukana ja harjoittelun alla sen jälkeen kun ne on käsiinsä saanut. Seisan on lisäksi se kata, joka _aina_ tarkastetaan, sen perustavanlaatuisen sisällön takia. Jos Seisan on huono, on muukin tekniikka huonoa.
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Pinan-katat ovat Anko Itosun okinawalla koulukäyttöön luomia katoja, joiden alkuperäinen nimi on Pinan. On teorioita, joiden mukaan Pinan-katat olisi luotu Chanan-nimisistä katoista/Chanan-nimisestä katasta, mutta tässä teoriassa on tiettyjä ongelmia. Pinanit sisältävät elementtejä mm. Kusankusta, Chintosta, Passaista ja Naihanchista.
Gichin Funakoshi muunsi Pinan Nidanista Heian Shodanin (nimeten Pinanit Heianeiksi) ja muutti Pinan Nidanin alkuliikkeen (todnäk. unohduksen takia, koskapa Wado-Ryun Hironori Ohtsukan Pinanissa - jonka Kenwa Mabuni korjasi - on oikea alkuliike). Lisäksi Pinan-katojen asentotekniikassa tapahtui Funakoshin myötä suurehkoja muutoksia (mm. chokudachi -asento, jossa seisotaan suorilla jaloilla, muuntui usein zenkutsudachiksi).
Pinanit ovat "hyvää peruskaratea" ja kattavat Kobayashi Shorin-Ryu -lähtöisissä koulukunnissa (kuten mm. Shotokanissa) sen aseman, joka Seisanilla on Kyan Chotokun perinteessä. Eräänlaisena merkkinä tästä voidaan pitää myös sitä, että Kyan Chotoku jätti opettamatta Shoshin Nagaminelle Seisan-katan, koska tämä osasi jo Pinan-katat.
Ja seuraavaksi takaisin aiheeseen. Seisan oli siis mielestäni se "peruskama" joka riittää hyvin pitkälle.
[ 28.03.2003, 13:26: Viestiä muokannut: Jussi Häkkinen ]
Jussi Häkkinen Okinawahojoa ja hieman koreapotkintaakin"In a real confrontation, more than anything else one should strike to the face first, as this is the most effective." - Choki Motobu
Re: vähän tekniikkakeskustelua
http://www.shotokankata.com/Articles/History.htm
Miten lie kun Itosu'kin kirjoitettu vähän oudosti, mutta... Häkkinen?
Lisäys: meni sitten taas vähän ristiin postaukset![[Smile]](/ubb/smile.gif)
[ 28.03.2003, 13:25: Viestiä muokannut: must1 ]
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Tässä mielestäni kokoelma, jolla pärjää jo pitkälle:
suora lyönti
sivukoukku
alakoukku
kiertävä kyynärpäälyönti
etupotku
kiertopotku
polvipotku
taka-/sivupotku
S-block
alatorjunta (gedanbarai)
lonkkaheitto
ulkopuolinen lakaisukaato (o-soto-gari/o-soto-otoshi)
ikkyo
nikyo
Edit: ikkyu = 1.kyu jne
[ 30.03.2003, 11:34: Viestiä muokannut: must1 ]
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Antin listaan lisäisin vielä kotegaeshi'n.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
No aikidon näkökulmasta lisäisin tuohon tekniikkalistaan tenkanin. Ihan ykköstekniikka.![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Tenkan on sinänsä ihan vain käännös, toki toimii mm. jos toinen päättää kiskaista maegerin. Puolustaja tekee tenkanin ja nostaa potkaisevan jalan vielä korkeammalle...hyökkääjää menettää tasapainonsa ja potku noin ylipäätään menee ohi. tämä vaan vaatii tyypillisesti suhteellisen paljon tilaa. Maegerin torjuu tehokkaammin gedanbarailla, se siirtää potkaisevan jalan yksinkertaisesti ohi vartalolinjan.
Tenkan on oleellinen osa aikidon tekniikkaa noin sinänsä, samoin irimitenkan.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Joo. Kotegaeshi kuuluisi noiden nivelvääntötekniikoiden ykköseksi. Taka- ja sivupotku on vähän siinä ja siinä. Joitain lukotuksia maassa voisi lisätä, kuten H-ryun lukko n:o 2:n, joka seuraa yleensä ikkyosta.
Torjuntoihin voisi ehkä lisätä gyakugedanuken, joka on siis periaatteessa gedanbarai tehtynä sisäpuolelle. Molempiin voi yhdistää jalkaan tarttumisen. (Olen käyttänyt oikeassa tilanteessa.)
Polvitorjunta on myös kova sana. Samoin kyynärvarsikuristus.
Liikkuminen ja asento on sitten vielä erikseen osattava, mutta ne eivät oikeastaan ole tekniikoita.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Minusta olisi parempi osata kunnon likkuminen ja vaikka suora lyönti, etupotku ja kiertopotku sen sijaan että osaisi miljoona yksittäistä tekniikkaa paikaltaan. Kaikki oikeastaan liittyy kaikkeen. Jos osaa etupotkun, osaa suoran polvipotkun, jos osaa kiertopotkun, osaa kiertopolvipotkun jne.
No pain, no pain.
Re: vähän tekniikkakeskustelua
Tekniikkamäärän tulee olla riittävä itsepuolustuskäytössä, tärkeintä on ymmärtää miten liike toimii ja mihin sitä voi/ei voi käyttää. Lisäksi tekniikan tulee tulla esiin itsestään, toimia varmasti stressitilanteessakin ja sen tulee olla tehokas, nopea ja riittävä voimaltaan tosikäytössä. Huono torjunta ei pelasta, siksi harjoittelussakin on esim. torjuntojen kohdalla opeteltava tekemään torjunta riittävällä tavalla ilman liioittelua. Vartalolinja on riittävä torjunnalle, siitä ulospäin tehty työ on turhaa.
Potkujen tulee olla käytännöllisiä ja voimakkaita, mutta ennen kaikkea varmoja käytössä. Polviin, polvitaipeisiin, reisiin ja jalkoväliin sekä jalkapöytään kohdistuvat puolustukselliset potkut toimivat, niillä saadaan lisäksi aikaan riittävästi tuhoa/kipua jotta toinen ei pääse heti uudelleen kimppuun. Iskuissakin varmuus ja puolustusluonne on tärkeää. Ensi-iskun jälkeen (torjuttu) on pyrittävä lyömään varmasti ja pääsemään irti tilanteesta. Mitä herkempään paikkaan (noin rikki menemisen kannalta) lyö sen toimivampi isku käytännössä on. Leukaan tai ohimoon lyöty (samoin kurkunpää) isku on riittävä ja menee suurella todennäköisyydellä perille. Ip-tilanteessa kannattaa käytännössä lyödä kohti päätä jos päähän aikoo lyödä, paikan valinta tällille voi olla vaikeaa, joten osuma otsaankin riittää teholtaan jos lyönti on hyvä. Lyödään sinne minne sattuu. Keskikehoon on vaikeaa osua, mutta kylkikaareen ja rintalastaan isketyt lyönnit vievät vastustajan toimintatehoa hyvin.
Nivellukot ovat sellainen asia, että lukon on tarkoitus olla hallitseva ja immobilisoiva. Lopputilanteessa voidaan aiheuttaa riittävä kipu että toinen pysyy alhaalla omasta tahdostaan (on kontrollissa). Asetilanteissa lukolla voidaan särkeä nivel/niveliä aseen pois saamiseksi. Heiton idea on toimia heti ja varmasti, tehokas heitto lamauttaa hetkellisesti jos toinen ei osaa tulla alas.
Itsepuolustus on oikeastaan aika suppea teknisesti, mutta täytyy ymmärtää tekniikoiden luonne ja sekin miten kehoa/välinettä/esinettä voidaan käyttää taistelutilanteessa. Kun tekniikka-arsenaali on käytännöllinen ja suuri niin silloin voidaan puhua kokonaisvaltaisesta ja tehokkaasta taistelu/ip-taidosta.