Käsi nyrkissä vaiko ei?
Jos nuin niinku lyöntiä ajattelee (saattaa olla että täälläkin on joskus asiaa puitu) ip:n kantilta kateltuna.
Nyrkki on (yleensä) kova mutta ranne on tyypillisessä lyönnissä aika lujilla. Toisaalta rystysille voi käydä ikävästi kun nahistelun tuoksinassa napauttaakin yhdellä rystysellä tai vast. Kämmenellä huitoessa ranne on toisaalta turvassa ja toisaalta ei jos sormet sattuvatkin juuttumaan johonkin kesken lyönnin.
Nyrkillä ulottuu pidemmälle mutta kämmentä käytettäessa rentous säilyy paremmin (+ tarttumiset aavistuksen helpompia?).
Ni, ja jabi sormilla silmiin lähtee mukavammin.
Tosin tuo on hikka maku kymysys, moni kuitenkin "ottelee" kädet "auki" ja puristavat nyrkin kasaan vasta osuma hetkellä.
Toisaalta kyseessä on työkalut joille molemmille on myös omat spesifiset tehtävänsä, jotenka toisaan poissulkevia ne eivät kuitenkaan ole.
Mitäpä mieltä?
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Tilanteen mukaan! Nyrkin on pysyttävä suorassa ja yhtenä pakettina jos meinaa lyödä (lyödään kahdella suurimmalla rystysellä (ranne suora suuriin luihin nähden!) ja peukalo suojassa), iskun on tarkoitus olla alussa rento, lopussa on kiristys juuri ennen impaktia. Kädet voi valmiusasennossa pitää auki tai nyrkissä, tavoitteena on taata liikkuvuus ja suojaus.
Vaihdetaan kädet auki ja kädet nyrkissä vaihtoehtojen välillä tarpeen mukaan. Tehokas valmiusasento palvelee heti ja aina tarpeen mukaan, soveltaminen on valmiusasennon tai yleensä asennon kanssa pelaamisen ydin ja aina ei edes ehdi mitään ihme kamaeta ottaa, voi olla, että joutuu torjumaan vaikka istuen ja iskemään takaisin. (katsokaas huviksenne Jalamon Ilpon kirjoittamista teoksista tilannekuvia joissa apinoidaan todellisuutta, porttikongissakin istuen voi joutua puolustautumaan.)
Kämmenellä on paha periaatteessa lyödä tehokkaasti ellei sitten läjäytä korvalle/poskelle. Minä lyön mieluummin nyrkillä, luupallo kestää paremmin ja siinä on tehoakin jonkun verran. Nyrkilläkin voi lyödä monella tapaa (mm. nyrkin pohjalla) ja käsivarsi itsessään on tehokas aseena esim. torjunnoissa ja joissakin iskuissa. Kyynärpää on hyvä impaktiväline.
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Pysytäänpä nyrkissä/kämmenessä.
Minä lyön ennemmin kolmella ns. alimmalla rystysellä. Ja peukalo puristaa paketin kasaan.
Nyrkin ongelma on se ranne ja sen säilyminen ehjänä siinä vaiheessa kun kohde liikahtaa vaikkapa lähemmäs kesken lyönnin.
Kämmenellä voi todellakin lyödä kovaa.
Kokeile taivttaa sormia ylöspäin. Millainen työkalu kämmenestä nyt tulee? (Onko tuon nimitys sitten kämmentyvilyönti vai mikä?)
-Miklu
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Juu, kämmentyvi (vaiko -pohja?) on Sepin mielestä eri kuin kämmen ja kämmen on sama kuin litsari.![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Nyrkilläkin voi lyödä vaikka minkälaisia katuheijareita niin ettei ranne ole vaarassa, samalla liikkeellä kuin ne litsarit. Minua ei ranteen taittuminen lyödessä pelota, vaan kämmenselän sormiluiden murtuminen. Näin ei niin helposti käy, jos lyö etu- ja keskisormien rystysillä. Niiden sormien luutkin ovat paksummat kuin nimettömän ja pikkurillin.
Olen kuullut jossain sotapoikien koulutuksessa opetettavan lyömään kämmenellä juuri siksi ettei ranne taittuisi. Johtunee siitä, ettei tuollaisissa koulutuksissa ole aikaa opettaa kaikille perusteellisesti lyöntejä, eikä varsinkaan ole aikaa harjoitella niitä tarpeeksi.
Kämmentyvellä lyödessä kannattaa muistaa se ulottumisjuttu, eli lyödään tarpeeksi läheltä, ja minä henk. koht. löisin vielä varmuuden vuoksi askeleella ja etukädellä. Muutoin olisi alakoukut nyrkein paikallaan. Tosin jos lyö tai "lyö" kämmentyvellä kasvoihin, ei mitään askelia tarvita.
Entäs tällainen: Lyöttekö nyrkillä suoria lyöntejä lyödessä rystyset ylös- vai ulospäin?
No pain, no pain.
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Rystyset voivat osoittaa kohti taivasta tai sitten lyödään (mieluummin) noin 45 asteen kallistuksella (nyrkki kestää paremmin). Suoraan ylöspäin käännetyt rystyset ovat temppu joka syntyi japanissa kun karatea alettiin opettaa kouluissa ja piti keksiä helposti tarkistettava muoto, tämä tapa on "väärä" tapa lyödä nyrkillä. Nyrkki kestää tuon kyllä noin periaatteessa, mutta kestää kallistettuna huomattavasti paremmin.
Kämmentyvi on vähän eri asia kuin itse kämmen, kummallakin voi lyödä. Kämmentyvilyönti on hyvä vetää askeleella kuten mainittiin, siihen saa huomattavan tehon (kokeilkaa joskus kiskaista paria leukaan hillitysti, tai tähdätkää se kiskaisu rintaan, siitä lentää aika hyvin taakse päin.)
[ 03.04.2003, 17:25: Viestiä muokannut: kohai sepi ]
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Minä tykkään lyödä joissain tapauksissa jopa rystyset suoraan ulospäin.
Kämmentyvikö on vähän eri asia kuin kämmen? Luulenpa että "kämmen"lyönneissä tai litsareissa lyödään enemmän sormilla kuin kämmentyvellä. Tai jos on iso kämmen, niin sormet ulottuvat pään ympäri toisellekin poskelle.![[Smile]](/ubb/smile.gif)
Älkää lyökö rintalastan alareunaan kovaa ettei sydämet pysähtele, siis harjoituksissa.![[Razz]](/ubb/tongue.gif)
No pain, no pain.
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
off-topic:
Sydän vaatii käytännössä aika kovan jysäyksen rintalastan alaosaan ennen kuin rytmihäiriön/sydäninfarktin vaara syntyy, kuitenkin voimakas isku rintalastan alaosaan siis aiheuttaa _suhteellisen helposti_ sydänpysähdyksen, todellakin varovaisuutta tuon iskun kanssa siis!
Jos tuo sydänpysähdys nyt kuitenkin pääsee tapahtumaan, niin välitön elvytys on tarpeen hengen pelastamiseksi, jokainen menetetty minuutti on yksi liikaa. Oikea elvytyssuhde puhalluspainallus menetelmässä on 15/2, tuo 15 on paineluita (painetaan kunnolla, rintalastan pitää taipua sisään kunnolla (4-5cm), että sydän puristuu kanssa kunnolla) 2 on puhallussuhde. Paineluun oikea paikka on kaksi sormenleveyttä rintalastan alaosasta ylös.
Taitetaan päätä taakse, tukitaan nenä ja tehdään suusta ilmatiivis, sitten puhalletaan. Kahdella elvyttäjällä on helpompaa, jaksaa elvyttää kauemmin. Peruselvytys ei ole yhtä kuin sydänpysähdyksen hoito, sydän ei välttämättä lähde käyntiin enää pysähdyttyään pelkän elvytyksen voimalla, paikalle täytyy siis saada lääkäri defan kanssa että saadaan tehtyä rytminsiirto.
Yhä käyvää sydäntä ei saa ryhtyä painelemaan sillä painelu voi aiheuttaa vielä pahemman rytmihäiriön ja kuoleman, sen sijaan rytmihäiriön kohdalla on kutsuttava ambulanssi jotta saadaan lääkäri defan kanssa paikalle ja saadaan aikaiseksi rytminsiirto ns. sinus-rytmille (sinussolmukkeen ohjeen mukainen rytmi.)
Jos rytmihäiriö tasaantuu itsekseen mutta ihminen jää tajuttomaksi niin silloin on avattava hengitystiet varmuuden vuoksi ensin ja sitten käännetään tajuton kyljelleen tukevasti. (Alimmainen jalka suora, toinen 90 asteen kulmassa tukena. Kädet pään eteen taitettuina, ei pään alle. Pää asetetaan niin, että hengitys ei salpaannu kurkunpään tukkeutumisen takia vahingossakaan. Tarkkailu on tärkeää, jos tajuttomuus syvenee on välitön apu tarpeen ja muutenkin on hyvä soittaa kuitenkin se ambulanssi paikalle kun kyse on ollut sydämen toimintahäiriöstä. Yleisellä tasolla tajuton ei _välttämättä_ tarvitse ambulanssia, hän ei useinkaan ole välittömässä kuolemanvaarassa eikä hänellä ole hätää jos pää ei ole iskeytynyt pahasti. Kylkiasentoon laittaminen nopeuttaa tajunnan palaamista.
Siinäpä oli hätäensiavun pikakurssi sitten samalla. =)
[ 03.04.2003, 18:48: Viestiä muokannut: kohai sepi ]
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Sepihän on kääntynyt saatanallisen länsimaisen lääketiedehuuhaan kannattajaksi. Oikea menetelmä olisi tietysti vuodattaa kitä sydän-13:een.![[Big Grin]](/ubb/biggrin.gif)
Itse asiaan. Molemmat tavat, sekä rystys, että kämmentyvi-isku on hyvä osata. Minä käytän itse yleensä nyrkkiä, mutta jos pitäisi mahdollisimman nopeasti opettaa joku tappelemaan, opettaisin kämmentyvi-iskun ensin. Keskivartaloon tehtynä se on kuitenkin usein huono.
Rystysistä käytän kahta ensimmäistä yksinkertaisesti siksi, että niin on minulle karatessa ja jujutsussa opetettu, enkä edes osaa lyödä muilla rystysillä järkevästi. Nyrkki on suoran osuessa 45 asteen kulmassa.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
"Alimmainen jalka suora, toinen 90 asteen kulmassa tukena. Kädet pään eteen taitettuina, ei pään alle"
Minulle on joskus opetettu että alimmainen käsi selän puolelle, joskus taas että toinen käsi pään alle.
No pain, no pain.
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Karkas taas mopo käsistä, mutta...
SPR: Näin elvytät
SPR: Näin autat tajutonta
Ja sitten takas aiheeseen, poijat?
[ 03.04.2003, 22:57: Viestiä muokannut: must1 ]
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Matsatessa käsi aina nyrkissä, lyönnissä ei sitten tarvitse kättä sulkea. Jokainen riittävästi otellut on saanut potkun auki olevaan kämmeneen ja kämmenluun murruttua oppii kerrasta.
Ip-tilanteessa hienomotoriikka on muutenkin vähän pielessä, mutta taistelulajien harrastajan pitäisi pystyä lyömään käsi nyrkissä omaa kättään hajottamatta. Lyökö kukaan säkkiä kämmenellä?
kulmakarvoilla ei ole mitään tekemistä näkemisen kanssa
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
ohvitohvi![[Eek!]](/ubb/eek.gif)
Jaa, sepistäkö on nyt tullut lääkärikin?
/ohvitohviohv
Niin pitäisi(kö?). Ja kuitenkaan ei pysty. Toissalta esim. nyrkkeilijät saattavat rikkoa kätensä ip-tilanteessa siksi ettei rannetta suojaa teippaus ja rystysten päältä puuttuu tyyny.
Tai sitten he vain lyövät yksinkertaisesti niin kovaa että käsi sanoo naks kun sattuu enemmän otsaluuta kohdalle.
Antilta hyvä pointti siitä kämmenenkäytöstä ja nopsasta opettamisesta. Paljain käsin nyrkillä lyöminen on hirvittävän vaikia asia oppia. Se vaatii aikaa. Hassua sikäli kun tuntuu ihmiselle olevan luontaista puristaa käsi nyrkkiin.
Mutta kuten tuossa tuli nyrkkeilijän kohdalla mainuttua niin kun lyöntitekniikkaa paranee alkaa nyrkin fysiikka pettää.
Ottelutilannetta en mitenkään käyttäis referenssinä. Paitsi jos erät kestää tuollaiset kolme - viisi sekuntia![[Wink]](/ubb/wink.gif)
[ 04.04.2003, 08:34: Viestiä muokannut: Mikael Erkkilä ]
-Miklu
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Yksi sana: Panantukan.
Eli Filippos Boxingista löytyy molemmat, riippuen tilanteesta. Ja molemmilla on tärkeä merkityksensä vrt. 'dirty boxing'.
Jabissa ja crossissa nyrkkini on 45 asteen kulmassa ja osumapintana kaksi isointa rystystä. Hookissa nyrkkini on pystyssä, osumapintana jälleen kaksi isointa. Mutta jos lyön läheltä ns. Wing Chun straight punchin, silloin nyrkki on pystyssä ja osumapintana kaksi alinta rystystä (johtuen lyönnin luonteesta).
'Bahala na'Risto HietalaCurriculum:Wing Chun kung fuJun Fan kung fuKali-EskrimaMuay Thai
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
ohvitohvi
Jaa, sepistäkö on nyt tullut lääkärikin?
/ohvitohviohv
Pieni pätkä off-topicia: En nyt sentään lääkäriksi ole ryhtynyt =) EA-kurssit olen kuitenkin käynyt sekä Lapinjärvellä että aikanaan Turun lentokerhossa ollessani. Gaeshidossa tulevat kurssit EA 1, 2, 3 ja 4 soveltuvin osin aina sekvensseinä. (Lisäksi tulee lääkäritasoista lääketiede sovellusten käyttämistä) Noin muutoin pidän takin taskussa mukana aina EA-paketin josta löytyvät perustarvikkeet: Eri kokoisia laastareita, steriilejä sidetaitteita, painesiteitä, EA-teippiä ja Burana 400 tabletteja. Haavanpesuneste on taskussa erillisenä pullona. Tuntuu tuo EA-varustus tulevan ihmisille tositarpeeseen varsinkin Pe-iltoina.
Ja takaisin aiheeseen: Nyrkki täytyy muistaa lyödessä ihan oikeasti pitää tukevana pakettina ja se ranne suorassa kyynervarren luihin nähden, ei mene ihan heti rikki vaikka löisi voimallakin. Kestoraja kumminkin tulee jossain vaiheessa vastaan, mutta pakkoko se on vetää täysillä otsaan? Voi lyödä jonnekin mikä antaa ensin periksi.
Nyrkki on vaikeasti hallittava ase, mutta tehokas. Avokämmen taas sopii esim. poskille läpsäisyyn tai korvalle sivaltamiseen. Tehokkaimmillaan saa toisen putoamaan aika hyvin kun läpsäisee korvalle.
Nykkeilijöiden ongelma on tuo nyrkin pehmustaminen harjoittelussa. Eivät osaa lyödä välttämättä kunnolla paljaalla nyrkillä. Minä hakkaan säkkiä paljain nyrkein ja ilman tukisiteitä vaikka se inhottavaa onkin. Tarkoituksena on oppia lyömään hyvin ja pitää iskutaitoa yllä. Rystyset eivät tykkää jos säkin pinta on rosoinen.
[ 06.04.2003, 13:37: Viestiä muokannut: kohai sepi ]
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
No nyrkkeilijöiden ei vissiin tarvitsekkaan osata lyödä ilman tyynyjä&siteitä, jotenka sillä ei nyt niin väliä ole.
Se ranne juttu liittyy nimenomaan siihen kun se nyrkki sattuu osumaa johonkin mihin sillä ei ollut tarjoitus koppasta. Se toinen ei pysy paikallaan, voi vaikka kaatua tai tarkotuksella tarjota kyynärpäätä nyrkin tielle.
Unohda jo se AVOkämmen, muista kämmentyvilyönti.
-Miklu
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
"Rystyset eivät tykkää jos säkin pinta on rosoinen."
Tätä en tarkoita mitenkään kettuiluna, mutta saatat lyödä "alaspäin" ts. et palauta samaa reittiä. Itsekin raastoin joskus rystysiä säkin pintaan. Auttaa huomattavasti jos sen lopettaa.
No pain, no pain.
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Suosittelisin kyllä käyttämään _säkki_hanskoja säkkiä hakatessa. Jos siis tarkoitus on harjoitella lyöntitekniikkaa, eikä pelkästään kovettaa rystysiä. Säkin lyöminen paljainkaan käsin ei kuitenkaan vastaa kovin hyvin ihmisen lyömistä.
Paljain käsin tulee haavoja käsiin ja sitten joutuu pitämään taukoa treenaamisessa - ei hyvä.
En muuten enää ihan 100% luota tuon korvillelyönnin tehoon. Sattui männäviikolla treeneiswä tapaus, että kaverin käsivarsi osui korvalle melkoisella läiskähdyksellä. Heti alkoi karmea kohina, enkä kuullut juuri mitään sillä korvalla, mutta ei minkäänlaista kipua. Kohina kesti seuraavaan päivään, mutta kipuja ei ilmaantunut, kuin pari pikku vihlaisua onnettomuuspäivän iltana.
[ 07.04.2003, 22:31: Viestiä muokannut: Antti Sariola ]
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Käsi nyrkissä vaiko ei?
Antti, mielenkiintoinen pikku vahinko. Tuo kohina todennäköisesti johtui tärykalvon ottamasta painevaikutuksesta. Joo, korvalle pitää iskeä kämmenellä riittävän rennosti ja lujaa jotta vaikutus on halutun kaltainen, väärin tuleva isku aiheuttaa vain kuuloon pientä häikkää.
Inazuma: Oikeassa saatat olla, etenkin kun nuo rystysten ihovahingot ovat aika repeämän kaltaisia silloin tällöin. Nyrkki tekee osuessaan jotain sellaista mitä sen ei pitäisi tehdä. Pitäämä kiinnittää enemmän huomiota iskun loppuvaiheeseen.