Sanotaan että tilanteiden välttäminen on parasta itsepuolustusta. Minä olen täysin samaa mieltä.
Mutta sitten kuulee väitteitä että aikidoka jotenkin erikoistuisi tähän. Tämä ilmenee mm. siinä kun "what-if" -kysymyksiin tarjotaan vastauksena sitä, että tilanteisiin ei jouduta tai pyritään ainakin siihen ettei jouduttaisi.
Itse en aikidokana ole törmännyt missään vaiheessa siihen että opetettaisiin "tilanteen-välttämis-taitoja".
Vai onko se niin että harjoittelussa herkistyy niin paljon että pystyy vaistoamaan tilanteet?
Ja tuntuu että koskee muitakin touhuiluja kuin akd.
[ 04.04.2003, 13:14: Viestiä muokannut: Mikael Erkkilä ]
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Minusta tuo ajatus jonkun "herkän vaiston" kehittymisestä aikidossa on absurdi. IP-taidot opettavat havainnoimaan ihmisiä ja ympäristöä ja vastaamaan tilanteisiin tarvittaessa nopeasti. Aikido ei opeta muita taitoja paremmin tilanteiden välttämistä millään muotoa. Ihmisessä ei yksinkertaisesti ole sellaista yliluonnollista voimaa tai vaistoa johon aikido vaikuttaisi, sen sijaan harjoittelun tuoma tilannetaju ja tilanneymmärrys auttaa kyllä elämässä eteenpäin, lisäksi omat aistit (niiden käyttö) terästyy jonkun verran.
Paras itsepuolustus on kyllä ongelmien välttäminen, mutta kun kaikki ei ole omasta toiminnasta kiinni! Ihmisiä emme voi täysin kontrolloida, mutta voimme oppia tarkastelemaan ympäristön ja ihmisten muutoksia ja ennakoimaan riskejä jo etukäteen. Voimme oppia puolustautumaan ja varustautua uloslähtiessä niin, että pärjäämme olosuhteissa kuin olosuhteissa hyvin ja vielä poikkeusoloissakin.
Tätäkään aikido sinänsä ei opeta eikä tätä voi oppia aikidossa, sillä aikidoa ei opeteta itsepuolustusmielessä.
Tilanteiden välttäminen on ennen kaikkea riskien ja vaaratilanteiden syntymekanismin ja seurauksien ymmärtämistä, lisäksi se on oman kulkemisen ja kulkureitin mahdollisten vaaranpaikkojen suunnittelua ja ymmärrystä. Täytyy ymmärtää miksi ihmiset toimivat kuten toimivat ja mihin tilanteet voivat johtaa ja miten tilanteista voidaan selviytyä. On tiedettävä mitä saa tehdä ja miksi, mitä pitää tehdä ja mitä ei saa tehdä. Pitää myöskin osata soveltaa yli lain kirjaimen jos tilanne sitä vaatii.
Viimekädessä voimme päättää seuraavasta askeleesta, mutta autoilijan puolesta emme voi päättää ajaako hän ylitsemme kun astumme vuorollamme suojatielle. Muillakin ihmisillä on tavoitteita, mielihaluja ja voivat toimia täysin päättömästikin valitettavasti, täytyy vain oppia pärjäämään parhaan mukaan. Tilanteiden välttäminen yksin ei riitä kovinkaan pitkälle, täytyy osata ratkoa tilanteita muillakin keinoilla (kaikki puhumisesta väkivallan käyttöön).
Voi olla, että tilanne ei vaadikaan taitoa pärjätä muiden kanssa, mutta voi vaatia jotakin muuta, entä jos eksyt yksin vaikkapa metsään? Entä jos jää syystä tai toisesta yöksi ulos?
Entä jos joutuu onnettomuuteen? Tarvitaan tietoa ja taitoja joiden avulla tilanteista ensisijaisesti selvitään kunnialla ja mahdollisimman vähäisin vahingoin. tilanteen välttämisen taito on yksi tällainen yksittäinen taito suuressa kokonaisuudessa.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Tilanteen välttämistaito? ööö...en mä nyt välttämättä sanoisi noin. Minusta ristiriitojen välttämistaito kuvaa paremmin sitä mitä se on. ehkä.
No se miten olen itse asian ymmärtänyt niin aikidossahan on kyse siitä että yritetään saada se toinen ymmärtämään että se tekee itse itselleen vahinkoa. Jos esimerkiksi joku lyö sinua ja väistät, minkä seurauksena se tyyppi vaikka horjahtaa, kompastuu ja kaatuu maahan lyöden pään. Toinen tilanne voisi olla että joku lyö, sinä torjut ja lyöt takaisin päin näköä. Lopputulos kummassakin tapauksessa on sama fyysisellä tasolla, lyöjällä on pää kipeä. Mutta muuten tilanne on aivan eri. Toisessa hyökkääjä aiheutti itse itselleen sen pääkivun ja toisessa sinä aiheutit hyökkääjälle sen pääkivun. Siksi minusta se aiki-periaate on erittäin tärkeä asia aikidossa. Ja jos olette huomanneet niin monia lukkojakin harjoitellaan siten että annetaan uken tehdä itse itselleen lukko. Jos uke rimpuilee, lukko kiristyy. Jos uke rauhoittuu, lukko löystyy, mutta säilytetään kontrolli kuitenkin eli ei se saa löystyä niin paljon. Ja minusta tässä kaikessa on kyse siitä että annetaan sen hyökkääjän vahingoittaa itse itseään. Jos hallitsee tämän tavan niin sen hyökkääjän päässä tapahtuvat ajatukset ovat aivan erit kuin jos tekee raakaa tekniikkaa ja hakkaaa toisen rusinaksi "ei armoa" -tyyliin.
Ja tämä sama tapa näkyy esimerkiksi jos joku tyyppi on vihainen sinulla ja haukkuu idiootiksi ja et välitä siitä niin sen haukun teho vähenee. Voipi jopa käydä niin että se vihainen tyyppi näyttää muille hyvin idiootilta koska riehuu yksinään. Tai jos joku peloittelee, mutta et pelkää ja alat jopa esimerkiksi nauramaan, niin sen peloittelun teho katoaa täysin ja saa sen peloittelijan jopa näyttämään idiootilta. Eli tavallaan hyökkääjä tekee itselleen silloin vahinkoa, henkisellä tasolla.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
No jos tuota tilannetta lähtee oikein pohjalta asti miettimään niin eikö ole näin: hyökkäävä osapuoli tuottaa hyökkäyksensä kanssa vaaran paitsi hyökkäyksen kohteelle, niin ennen muuta itselleen altistamalla itsensä puolustajan vastahyökkäykselle ja hyökkäyksen seuraamuksille? Ts. Itsepuolustus suojelee noin periaatteessa sitä hyökkääjää itseltään - edellyttäen että puolustaja nyt ensin saavuttaa hyökkääjästä pitävän kontrollin. Tästä eteenpäin ip on seurannaisvahinkojen ja lisäväkivallan ennaltaehkäisemistä.
Ja kyllä, jos itse pysyy rauhallisena ja se toinen riehuu yksinään, tässä tilanteessa hyökkääjä antaa ympäristölle selkeän viestin "minä olen tyhmä". Tilanteen rauhoituttua hieman hyökkääjälle voi selittää miksi tämä toimi typerästi. Alkava väkivaltahan siis ei ole ratkaisu ellei sitten kyse ole ns. ennaltaehkäisevästä iskusta tilanteessa joka jokatapauksessa tulee päättymään väkivaltaan.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Se että huomaa olevansa tyhmä, kun riehuu yksinään, kiihdyttää joitain ihmisiä entistä suurempaan raivoon. Osansa voi olla silläkin, että riehuja kokee rauhallisena pysyvän suhtautuvan häneen jotenkin alentuvasti, kun ei tavallaan ota hänen kiihtymystään huomioon.
Siitäpä sitten arvaamaan, mihin tyyppiin riehuja kuuluu.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Juurikin noin. Tavallaan sen riehujan hyökkäys kohdistuu sitä itseään vastaan ja siksi hän raivostuu enemmän. Tavallaan tekee itse itselleen henkisesti vahinkoa koko ajan enemmän ja enemmän. Mutta enpä niin älyttömästi tuota menisi yleistämään. Useimmiten ihmiset rauhottuvat jos puhuu ja käyttäytyy itse rauhallisesti.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Aina ihmisen mukaan. jos ei rauhoitu puhumalla niin sitten tulevat kyseeseen muut keinot. Jos ihminen käyttäytyy aggressiivisesti tilanteessa niin alkava väkivalta (yllättävä ensi-isku) voi ratkaista tilanteen kerralla. (Mitä muuten *PAM!* äidillesi kuuluu?) Tilannetajuun kuuluu kyky toimia tilanteen sallimien mahdollisuuksien mukaan. Toisinaan hyökkäys on se paras puolustus.
Joskus voi olla vain parempi lähteä paikalta ja jättää idiootti omaan alhaiseen arvoonsa, ainakaan silloin ei synny vahinkoa muuta kuin riehujan itsetunnolle.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
... ja kummanhan oikeuslaitos pistää maksumieheksi?
Saku Ohtonen
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Tämä tuli minullakin mieleen...![[Mad]](/ubb/mad.gif)
Se voi olla tyly istua pidätyssellissä kun kuulusteluissa selviää että kuka on ketäkin ensin lyönyt. Btw ja kummalla on jälkiä naamassa tms.
Nimimerkillä: Kokemusta on
'Bahala na'Risto HietalaCurriculum:Wing Chun kung fuJun Fan kung fuKali-EskrimaMuay Thai
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Eikä ole ja opettaapas ja enpä taaskaan perustele mitään ollenkaan.
-t
3x^2+4dan since 1998.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
niin opettaakin!
Sami
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
So called 'third eye'.
'Bahala na'Risto HietalaCurriculum:Wing Chun kung fuJun Fan kung fuKali-EskrimaMuay Thai
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
No entäs kas-pin? Siellä mennään ihan jo jonkin moisen hallitun paranoia tasolle.
Aivan kuin aikidossa, käydään kiinni jo ajatukseen/aikeeseen.
Alkuperäiseen aiheeseen (kiitos):
Mun näkemys on että kolme isoa osaa (muutakin siis kuuluu) ip-taitoa on tekninen osaaminen, "tutkan päällä pitäminen" ja kehon ja mielen reaktioiden ymmärtäminen kakan sataessa tuulettimeen.
Teknistä puolta kyllä hinkataan näissä hienoissa budo-lajeissa, urheilulajeissa jne.
Tilanteiden välttäminen ymmärtämällä väkivaltatilanteeseen liittyvät rituaalit, kehonkieli, tietämys siitä mikä tekee ihmisestä "uhrin" (ja tietysti maalaisjärjen käyttö) sen sijaan ei kuulu varsinaiseen "opetukseen".
Ja kolmas ratkaiseva elementti on juuri niitä stressireaktioita mistä on tullu mainittua jonkusen kerran. Itsestäänselvyys lienee se että täytyy ymmärtää asia sekä oman että vastapuolen kehon ja mielen kannalta.
-Miklu
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Tiedoilla, miten tuollaisia väkivaltatilanteita vältetään, ei ole mitään merkitystä jos harrastaja on itse väkivaltainen. Sanoisin että tärkeä seikka on saada itsensä rauhallisemmaksi. ja sitten lähteä sillä asenteella että oikeasti ymmärtää tuon tiedon käytön. Helpolla se välttämisen tieto hukkuu siihen potkimis ja lyöntiharjoittelun taakse. Kuitenkin suurin osa harrastajista jotka tulevat itsepuolustuskurssille ovat innoissaan niistä tekniikoista ja se voi viedä mielen muualle. Harjoitellaan vain sillä mielellä että opitaan lähitaistelua, joka on ainoastaan pieni osa ip:tä ja vasta se viimeinen keino. Ainakin minun mielestä.
Minusta henkinen vahvuus on tärkeää ip:n kannalta ja olen miettinyt sitä useasti että hukkuuko se sinne nyrkin taakse? Yritetään peittää henkisiä heikkouksia sillä että otetaan nyrkit esille heti kun pelottaa?
Tä oli vaan tällanen kun tuli mieleen tossa yhtäkkiä. Mitäs ajatuksia muilla on aiheesta?
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Zen: mitenkä sitä tilanteiden välttämistaitoa tulisi käytännössä harjoitella? Paras minun keksimäni tapa on se, että treenaa lähitaistelutaitoja niin paljon, että uskoo pystyvänsä voittamaan uhkaavat henkilöt, jolloin ei ehkä hätäänny ja voi toimia järkevästi konfliktin rauhoittamiseksi.
Erittäin huono idea lähteä lyömään itse ensin. Vaikka tahtoisin nimenomaan tapella jonkun kanssa, hoitaisin tilanteen silti niin, että kaveri lyö ensin.
-Here comes the pain.-Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Joo toinen asia mitä olen miettinyt myös on juuri tuo, että tuleeko se rauhallisuus vain siten että reenaa monta kymmentä vuotta ja taitojen tuoma varmuus tekee sen ettei hätäänny. Todella vaikea sanoa. Elämänkokemus opettaa. Mutta onko nopeampaa tapaa kuin 30 vuotta reeniä ja kovemman luokan pohdiskelua asiasta?
Periaatteessa tuo kaikki on kiinni pääkopasta. Eli sitä kai pitäisi jotenkin reenata mieltä. tottakai se fyysinen reenikin reenaa mieltä, mutta tarviiko tässä ruveta meditoimaankin tai jotain? Ehä mie tiiä.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Fyysinen voimankäyttö on useimmiten se vihoviimeinen keino, toisinaan voi olla hyvä iskeä ensin noin ennaltaehkäisevässä mielessä, tosin nämä tilanteet ovat harvassa. Raastuvassa ensin lyönyt on pahassa asemassa, mutta jos se niitti pelasti oman hengen/terveyden, niin hitonko väliä noin lopulta jos vaikka joutuukin vähäksi aikaa kiven sisään tai saa sakot? Laki on mikä on, sille et voi mitään, sen sijaan voit itse päättää tilanteen ollessa päällä aiotko noudattaa lakia mahdollisesti loppuun saakka.
Rauhallisella käytöksellä ja puhumalla selviää hyvin usein, myöskin "karata" on toisinaan loistava tie ulos v***stä tilanteesta. Siihen väkivaltaan on lupa turvautua kun tilanne sitä vaatii.
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Heh, mun kohalla ainaki tommonen ennaltaehkäisevän tason itsesuojeluvaisto on aika heikolla tasolla, senverta poskensoittaja kyllä myönnän olevani.
Välillähän sopivalla päänaukomisella saa toiset hiljennettyä pysysvästi, kuten esim yhen kaverin inttikaverin, joka tuli täälä päin käymään,tuli hullu idea:Vahtasin sitä intensiivisesti 10 sekuntia päästä varpaisiin ja tokasin:"Ompaha tuoki tullu nähtyä, lähetää soittaan", bänditreenit oli kesken. Eipä puhunu mulle koko iltana paljo mitään, vaikka sitä suupaltiksi ja hupaseksi jätkäksi etukäteen väitettiin...
Jälkeenpäin kuulin että oli tuumannu myöhemmin että "taitaa olla aika vittumainen jätkä se Koukkula" En tunnusta
Ompahan tuota tullut todistettua sekin, kuinka mahdollinen häirikkö uhkailutilanteen alkaessa luhistetaan henkisesti yhdellä sanalla: Istuksimma kaverin kanssa paikallisessa, ja siinä rupesin yhtä etäistä tuttua porisuttamaan. Tuon duden kaveri sitten rupesi siinä *pikku* sievissään sitten jotain solkkaamaan, jälkeenpäin pähkättynä tais olla "ookshä khuullu hhhhelvetin enkeleistä?" Kaveri ei saanu tuosta mitään tolkkua, mutta vastasi kuitenki että "En". Wannabehäirikkö katteli tovin ympärilleen, kaivo tupakit taskusta ja iski tulen päähän ja tuumas kaverilleen "Ny lahetään kotio".
Johtopäätös: Verbaalinen kynäily on ehkä sittenkin miekkaa tai tyhjää kättä mahtavampi,ainaki joskus.
Mikael: Ooks ikinä törmänny meirän tatamilla "glup glup glup"-ääntelehtimisen sekottavaan vaikutukseen?![[Eek!]](/ubb/eek.gif)
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Hysssss! Elä paljasta salaisuuksia!![[Wink]](/ubb/wink.gif)
Vaan maestro saa ite kommentoida jos sattuu nettivempaimen edessä majailemaan...
BTW alkaa näyttää siltä että pitäis kai kaivaa taas parit artikkelit esille tämänKIN asian suhteen.
-Miklu
Re: Aikido ja tilanteiden välttäminen
Joo, toisinaan tämä verbaalinen "miekka" on tyhjää kättä tai jotain vastaavaa tehokkaampi, etenkin silloin kun toiselta loppuu sanottava kesken tai saa sanottua sanallisesti sen "viimeisen niitin." Huumorikin on hyvä tilannelaukaisija oikein käytettynä.