Aikidoseura Hokutokai

Niinpä!
Mikluhan se mie.
Kokeile kaks asiaa:
1) puukko kättä ei kannata potkia, paitsi jos tietää vastapuolen olevan amatööri -> sama millä sen pyörittelee
2) kokeile puukkojutuja siten, että toinen jatkaa puukon liikerataa tai vetää puukon pois tai jatkaa viiltoa tai että se puukko olikin toisessa kädessä

KM rokkaa paremmin ku moni perinteinen mutta puukkojutuissa kattelisin filippiineille päi.

Tämä on luonnollisesti tasan mun mielipide, joka on ihan yhtä väärä tai oikea kuin kenenkä muun.
Mutta pliis, joka vanhoja kaivelee sitä kali kepillä silmään... Let it be. Lukee sieltä threadista ja vaikka vastaakin sinne jos haluaa keskustelua. Tämä threadi poistetaan tod. näk. kohta.

lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Mikael Erkkilä:
1) puukko kättä ei kannata potkia, paitsi jos tietää vastapuolen olevan amatööri

Siltikään en potkisi

Asiasta viidenteen:
Mua on aina ihmetyttänyt ne pyssynpoisto-KM-kuvat, joissa asekäsi on lukittu omaa kättä vasten ja leivotaan kyynärpäällä naamaan. Koska asekäsi on rannetta myöten vapaa ja vois kuvitella liipaisinsormen yhä toimivan, eikö mahdolliset sivulliset magaajan takana ottais hittiä? Tai ainakin ois isossa vaarassa? Vai kierretäänkö eka sellaiseen kulmaan, ettei takana ole ketään?
Tuskin oikea paikka kysyä, ihmettelin vain 'ääneen'.

Tarkoituksena oli esittää oikeastaan julkinen kysymys joka huomataan, sen takia otsikossa oli nimi. Ei missään tapauksessa ollut tarkoitus provosoida. Miksi tämä threath nyt kannattaisi poistaa ? Mutta joka tapauksessa kiitos vastauksista, nämä selvensivätkin jo paljon. Eli ilmeisesti KM ei tietämystä kovinkaan paljon ole.

Ensinnäkin ei KM potkita puukkokäteen, ainakaan minua ei 4 vuoden aikana ole koskaan opetettu tekemään niin. Jos jossain kirjoissa on kuvia missä tehdään niin, se on sitten eri asia itse en ole nähnyt. Puukoa vastaan potkaistaan kyllä, kun se esim ryntää päin sinua yksinkertaisessa "jääpiikkimurhaaja" tyyppisessä hyökkäyksessä. Silloinkin potkaistaan etupotkulla hyökkääjän keskilinjaan, ei todellakaan mihinkään puukkokäteen.

Toisekseen KM ylipäätänsä ei aseettomana KOSKAAN lähdetä pukkoa vastaan jos on mikä tahansa muu vaihtoehto olemassa. Tämä tehdään tiettäväksi kyllä ihan heti alussa. Miten sitten se asia: "Ei KM puukotekniikoilla tee mitään expert-puukonkäsittelijää vastaan" No ei tietenkään pärjää, kuka sellaista KM:sta ylipäätänsä on koskaan väittänyt ?

Eikä varsinkaan pärjää noilla tekniikoilla mitä esim kirjoissa näkee (Yanlilovi:n How to defent yourself...), itseasissa siitä kirjasta saa vähän harhaanjohtavan käsityksen muutenkin osasta tekniikoita.
Voisitko sinä ehdottaa lajia missä aseeton sitten pärjää puukkoexpertille?. Minä ainakaan en ole löytänyt yhtään sellaista lajia.
Miksi sitten KM ylipäätänsä harjoitellaan tekniikoita aseettomana aseistettua vastaan ? No kun ne expert-puukkomiesten hyökkäykset on kyllä koko lailla harvinaisia, yleensä puukkohyökkäykset on tyyliin raivokas survaisu alakautta ja niiden torjunta on jo helpompaa.

Ehdotit minulle minulle puukkojutuissa katselemaan kali yms. tyylisiin lajeihin. Olet aivan oikeassa, ne lajit antavat varmasti parhaan asetekniikka tuntemuksen. Mutta kun minä en usko että pystyisin koskaan pärjäämään aseettomana aseistetulle expertille, enkä toisaalta halua itse alkaa kantamaan puukkoa niin mieluummin keskityn pelkästään KM:aan ja BJJ:n, että selviytyisin,ehkä, edes aseettomista ja no-expert tason asehyökkäyksistä.

"Ainoa oikea tapa puukkomiestä vastaan on väistöliike, se kilometrin mittainen väistöliike."

Jaahas, no mites teet sen kilometrin mittaisen väistön esim. täpötäydessä bussissa,metrossa,kusi rännillä ahtaassa vessassa muna kädessäsi ? Kaikki paikkoja joissa on todistetusti ihmisiä puukotettu.

"Mua on aina ihmetyttänyt ne pyssynpoisto-KM-kuvat, joissa asekäsi on lukittu omaa kättä vasten ja leivotaan kyynärpäällä naamaan. Koska asekäsi on rannetta myöten vapaa ja vois kuvitella liipaisinsormen yhä toimivan, eikö mahdolliset sivulliset magaajan takana ottais hittiä? Tai ainakin ois isossa vaarassa? Vai kierretäänkö eka sellaiseen kulmaan, ettei takana ole ketään?
Tuskin oikea paikka kysyä, ihmettelin vain 'ääneen'."

En tiedä mitä tekniikkaa tarkoitat.
KM asetekniikoissa yleensä otetaan kiinni aseen piipusta ja suunnataan pois itsestä, aina kun se on mahdollista. Jos se ei yksinkertaisesti ole mahdollista, pidetään huoli ette se ainakaan voi suuntautua itseen, jos se ase siitä huolimatta laukeaa ja osuu takana olevaan sivulliseen tai jopa omaan vaimoon, niin voi voi sitten, tällä kertaa kaikki ei mennyt putkeen, maailma nyt vaan ei ole täydellinen. Kyllähän nyt aseenriisto on niin epätoivoinen ja riskaabeli teko, että eihän sitä missään lajissa (eihän?) kehoiteta tekemään kuin juuri ennen kuin oma henki ja sivullisten on joka tapauksessa lähdössä.

"2) kokeile puukkojutuja siten, että toinen jatkaa puukon liikerataa tai vetää puukon pois tai jatkaa viiltoa tai että se puukko olikin toisessa kädessä"

No ollaan kokeiltu. Se nyt vaan on aivan eri peli kun aletaan puukkohippasille tosissaan eli että se vastapuoli osaa jotain. Viiltoa tulee ja veri lentää kuin Härmän häissä, mutta kyllä siitäkin voi jopa selvitä hengissä, jos ei anna periksi ja suojaa arimmat paikkansa. Ei noita KM-perustorjuntoja kannata sekoittaa tuohon asiaan laisinkaan.

KM nyt on jaettu neljään eri osa-alueeseen ja ne asetekniikat on siitä se yksi neljäsosa. Joka muultakin osa-alueelta voisi esittää samat syytökset.
mattotekniikat: " ei toi guardin aukaisu toimi, esim. Rupponen tekee ton paljon paremmin ja lykkää vielä G´P:t päälle.
Itsepuolustus: " ei toi kyynärvarsikuristus pystyssä tuolla tavalla aukee, Gracie kun ottaa Real Naked Choken niin jo loppuu KM-miehen räpistely."
Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.

Saanko kuitenkin esittää vastakysyksen sinulle Miklu. Kumpi on sinun mielestäsi parempi, ei harjoittele mitään, koska kuitenkin saa paremmaltaan turpaansa tai harjoittelee jotain ja mahdollisimman realistisesti hilatakseen selviytymiskäyräänsä edes hieman pidemmälle? Jos sinä itse edustat aikidoa ja esität että KM:n IP- tekniikat on bullshittiä, niin kyllä aika paljon kakkaa haukkaat. Mutta se nyt on vaan minun mielipiteeni.

Jossain myös totesit että: "KM ehkä alussa oppii nopeasti liiallisen yksinkertaisuuden takia , mutta tasoittuu ajan kuluessa niin että muut lajit menee ohi" Aika ihmeellistä, olen harrastanut 4 vuotta noita 'liian yksinkertaisia tekniikoita', enkä ole yhtään huomannut että oppimiskäyräni laskisi, päin vastoin se suorastaan kiihtyy koko ajan. Olen harrastanut joskus myös muita IP-lajeja ja valitettavasti niiden osalta on nyt todettava, että en oppinut niistä oikein yhtään mitään hyödyllistä, no ehkä se "loppukiihdytys" jäi saavuttamatta.

Toivottavasti tämä selvitti ja oikoi jonkin verran harhakäsityksiä.

lainaus:Alkuperäisen lähettänyt must1:
Mua on aina ihmetyttänyt ne pyssynpoisto-KM-kuvat, joissa asekäsi on lukittu omaa kättä vasten ja leivotaan kyynärpäällä naamaan. Koska asekäsi on rannetta myöten vapaa ja vois kuvitella liipaisinsormen yhä toimivan, eikö mahdolliset sivulliset magaajan takana ottais hittiä? Tai ainakin ois isossa vaarassa? Vai kierretäänkö eka sellaiseen kulmaan, ettei takana ole ketään?
Tuskin oikea paikka kysyä, ihmettelin vain 'ääneen'.

Jos kaverilla on pyssy ja pääset siitä huolimatta sellaiseen asemaan, että "mahdolliset sivulliset sopivassa suunnassa voi olla vaarassa", on mennyt vähän helvetin hyvin.

Tsori flegmaattisuus. Olen ahdasmielinen nettisensei joka luulee liikoja itestään, senhän nyt tietää kaikki jotka minut tuntee. Kaikki tietämys perustuu siihen mitä olen isojen poikien kuullut pukuhuoneessa jutskaavan.
(Ts. taidan olla kuin kuka tahansa meistä?)
Tsori again.

Lopultakaanhan ei ole yhtään mitään väliä mitä lajia treenaa, koska paskasessa paikassa ainut mistä voi olla varma on se, että kuolee ehkä keskimääräistä parempikuntoisena.

Kaivoit niin vanhan topikin, ettei jaksa pistää konetta käyntiin.

Sanotaan vaikka niin, että sittemmin on pääkopassa ruvennu saamaan alaa ajatus siitä ettei ole olemassa tekniikoita. On vain periaatteita tahi tapoja käyttää kehoa. Mieli ohjaa toimintaa jos se on vapaa kaikesta turhasta. Puhdasta ja kaunista.
Ilmaista itseään, se on yksi suurista tyydytyksen tunteista minäkä ihminen voi saada.

Se vain tapahtuu.

[ 24.10.2003, 14:22: Viestiä muokannut: Mikael Erkkilä ]

lainaus: Sanotaan vaikka niin, että sittemmin on pääkopassa ruvennu saamaan alaa ajatus siitä ettei ole olemassa tekniikoita. On vain periaatteita tahi tapoja käyttää kehoa. Mieli ohjaa toimintaa jos se on vapaa kaikesta turhasta. Puhdasta ja kaunista.
Ilmaista itseään, se on yksi suurista tyydytyksen tunteista minäkä ihminen voi saada.

Ooh, miklu puhuu ihan kummia...

lainaus:Alkuperäisen lähettänyt Sami Jylhä:
Ooh, miklu puhuu ihan kummia...

Hokasin just, että mulla on vissiin kuumetta...

Ikävä kyllä Krav Maga on vähän tuon oman mainostamisensa uhri. "kehittää nopeasti", "tökitään silmiin, potkitaan munille ja purraan" yms.
Ikävää jos tuollainen karsii asiallisia budo-puolen ihmisiä pois. Sellaisia sinne kuitenkin halutaan myös.

Ei niitä pyssy/yms. muita ase- ja muuten vaan hulluja siellä hirveästi ole, kyllä ne karsiutuu pois (onneksi).
Kyllä mielestäni KM antaa paljon myös myöhemmin, ei sen tarkoitus ole olla mikään pikainen kommando-koulu. Vaativuutta ja vaikeutta tulee koko ajan lisää. Tekniikat ehkä on yksinkertaisia, mutta eri skenaariot tuovat niin paljon lisää vaikeustasoa, että kyllä vaativuutta löytyy tarvittaessa varmasti.

Mutta tietysti ihmisiä on erilaisia, osalle toinen sopii osalle ei. Minulle henkilökohtaisesti osa budolajeista ei sopinut, koska yksinkertaisesti en ole kovin tekninen ja turhauduin siellä. Mutta eihän se sen lajin vika ollut tietenkään.

Paras mita minulle on sanottu KM:sta oli kun yksi kaverini (bodari) totesi siitä: "kaikenlaisia naisten lajeja. Minä opin kyllä potkimaan munille ja tökkimään silmiin 2 viikossa, mutta sinä et tule nostamaan 200 kg penkiltä.... koskaan."

lainaus:Njoo. Vaikken väistämättä budoka ole (tai no, iaidopuolelta kyllä, ajatuksiltani ehkä en), ehkä syy on siinä, että budokat/klassisten lajien harrastajat saavat samat asiat omista lajeistaan - ilman sitä hieman machohtavaa treeniseuraa, mitä usein Krav Maga -saleilta löytyy (juu, henkilökohtaisia havaintoja paljon moisesta).

Eli jos saman saa itselleen miellyttävämmässä ilmapiirissä ja vielä historia- ja perinnebonusten kera, miksipä ehdoin tahdoin menisi esim. Krav Magaan?

Jos asia on niin selvä kuten sen sinulle on, niin en tosiaan näe mitään syytä. Eihän KM tietenkään tekniseltä puolelta paljonkaan lisää tuo verrattuna budolajeihin, mitä nyt ehkä joidenkin modernien aseiden ja harjoitusmetodiensa osalta. Olenkin huolestunut siitä, että jos se lajin ennakkomaine turhaan karsii porukkaa. Sen takia halusinkin puutua niihin Mikaelin väittämiin. En ole mikään ohjaaja enkä muutenkaan kanna huolta KM:n tulevaisuudesta. Jos laji on huono niin se yksinkertaisesti kuolee sitten pois ja on siinä tapauksessa syytä kuollakin pois.

" ilman sitä hieman machohtavaa treeniseuraa, mitä usein Krav Maga -saleilta löytyy (juu, henkilökohtaisia havaintoja paljon moisesta)."

Niin on hieman seurakohtainen juttu, mutta olet osaksi varmaan oikeassa. Mutta aikalailla pientä machoilua se on, mitä itse olen havainnut, onneksi. Machoilu nyt on muutenkin lähinnä heikkouden osoitus, eikä sellaista tyypiä jaksa vakavasti.
ottaa.

[ 24.10.2003, 18:32: Viestiä muokannut: Mikael Erkkilä ]